Что скажут о тебе другие, коли ты сам о себе ничего сказать не можешь?

Козьма Прутков.

 

Терпенье и труд все перетрут.

Народная мудрость.

 

В школе этому не научат. Родители не объяснят – их тоже этому не научили. В газетах и журналах иногда пишут, но кто ж поверит написанному? А денег-то хочется. А идти к начальству – страшно.  Как "выбивать" зарплату?! Спросите на Форуме Банкир.Ру!

Для устраивающихся на работу.

Как бы хорошо вновь принятый сотрудник ни работал, вопрос о повышении зарплаты вряд ли возникнет в ближайшие месяцы, а то и дольше. Поэтому для поступающего крайне желательно максимизировать величину зарплаты сразу, в момент приема.

Если зарплата не устраивает, вводится ход «Ну, я так не играю!»: прекращаете обсуждение, встаете и спокойно идете к двери с короткой фразой вроде: Мы не поняли друг друга - но не более того. Достаточно часто бывает, что за Вами бросаются вслед и говорят: Нет, так нельзя, давайте обсудим или через некоторое время (иногда даже через месяц) звонят, и Вы выговариваете себе более выгодные условия.

Такой торг НИКОГДА НЕ ПРОЙДЁТ в банке, самой жёстко заструктурированной организации из мне известных (ну кроме м.б. госструктур).

в ЛЮБЫХ ПЕРЕГОВОРАХ, в т.ч. о зарплате, ВСЕГДА ослабляет себя тот, кто первым назовет цену. Задача каждого переговорщика заставить оппонента первым обозначить цену и от нее плясать…

Я лично действую так. Если работодатель, при собеседовании, называет, "неправильную" величину з/пл, то я просто ухожу. Потому как:
а) есть куча других банков,
б) смысла в торговле этой нету, т.к. если например ты хочешь 1.500, у них до тебя работал человек за 700, то банки, исходя, из своего жмотства, никогда не пойдут на такое увеличение.

Для работающих.

…о выбивании повышения заплаты из уже существующего работодателя. С одной стороны Михаил Афанасьевич был прав, говоря "Никогда ничего не просите у сильных мира сего - придут и сами все дадут" ( Вариант: Не верь, не бойся, не проси.)
Но с другой стороны, повышения зарплаты (реально заработанной) хочется, а просить впадлу, да и бессмысленно. Как сделать так, чтобы работодатель сам проникся идеей, о том, что "этому парню надо повысить зарплату" (учитывая, что в принципе начальник не особенный жмот)?. Как подвести его к этой идее???

Торг по зарплате на моей практике выгорает в одном единственном случае - параллельно с заявлением об уходе (и то при условии, что ты действительно ценен для конторы).

… единственный, с моей точки зрения, шанс получить повышение - заявить о реальных планах покинуть место работы (лучше со сроками) в доверительной беседе с руководством. А далее - или Вас гарантированно в ближайшее время вызовут "на ковер" и в худшем случае подкинут "на масло к хлебу", или - Вам действительно здесь не место.

Единожды заявив о каком-либо недовольстве, человек раз и навсегда сеет зерно сомнения в душе работодателя, т.е. последний всегда будет думать, что этот данный сотрудник может свалить в любой момент.

Предупредив "накоротке" своего непосредственного шефа, завтра же об этом узнает и шеф шефа, который как раз и принимает решения. Именно так сыграл я, когда у меня был железный запасной вариант (это основное условие игры, ибо ва-банк может не пройти).
Мой товарищ не стал никого предупреждать и просто положил заявление. Зарплату удвоили!

Должен заметить, что вариант с заявлением - одноразовый. По-русски называется шантаж. И момент для его использования необходимо выбирать очень точно, да и не разговаривать о 50-100 ГЫВ.

При повторном использовании вероятность увольнения близка к 100% - не следует думать, что работодатель - придурок. Он очень хорошо и надолго запоминает, когда его нагибают.
Но вариант практически беспроигрышный

Есть способ аналогичный по принципу действия, но более мягкий.
Отдаю секретарше рекомендацию на себя любимого от родного банка. Мол шефу на подпись. Через пол часа шеф вызывает на ковёр. Зачем тебе рекомендация от банка? Уходить собраля? Да нет, говорю, пока не собираюсь, но я вообще то постоянно в поиске, не всю же жизнь работать за ****гринов.
Покидаю кабинет в гробовом молчании. При очередном получении зарплаты, обнаруживаю её повышение на **%.
Ещё я помог одному коллеге из другого банка. Зашёл в их отдел кадров, представился, и попросил отрекомендовать этого коллегу. Зарплату ему вскорости повысили.
Несмотря на то, что оба способа дёргают за одну и ту же ниточку - страх шефа потерять сотрудника, эти способы гуманнее заявления об уходе (а то ведь глядишь и подпишет).
Способы одноразовые. Лучше применять, когда ты "на коне". В рекомендации писать всё самое лучшее, но только правду. Шеф лишний раз вспомнит всё то хорошее, что ты принёс банку.

Мой опыт таков: на любую попытку "шантажировать" начальство уходом, последнее говорит:"незаменимых нет. идите. на ваше место - очередь". В результате потом чувствуешь себя, как дурак. И либо - уходи, либо тебя за человека больше не считают. На зряплаты подействовало только, когда из 7 человек - 4 уволилось.

…по-моему, при решении вопроса о выбивании вопроса из теперешней конторы надо оценить, насколько начальство в вас как работнике (специалисте и личности) заинтересовано, насколько тот человек, с которым вы будете это обсуждать вообще готов к подобного рода разговорам (если не готов вообще, т.е., заводит песню "у меня таких, что у Жучки блошек", то кого можно взять себе в союзники, чтобы убеждение было ненавязчивым, исподтишка подводящем его к этой мысли - так, чтобы он поверил, что сам принял такое решение);
вспомнить, на какие условия (и/или суммы) вы договаривались изначально, и что с тех пор изменилось: стал ли больше объем работы, увеличилось ли разнообразие выполняемых лично вами операций, был ли изначально оговорен график (условия) изменения зарплаты;
прошуршать по рынку: интернет, знакомые, знакомые-знакомых, можно (аккуратно) разослать пару-тройку резюмешек, поговорить, как бы просто так, оценить как бы себя лишний раз, может быть выявить и слабые свои места, чтобы в разговоре с нынешним начальством чувствовать себя более спокойно и уверенно;
шантаж (той или иной степени), имхо, проходит только один раз в большинстве случаев - начальство тоже ведь может с милым видом исподволь начать искать вам замену

Совет – переходя на новое место работы сразу добивайтесь приемлемой з/п (по уровню фирмы) и четкости в процедуре премирования и индексации. Главное – Постоянно повышайте свою ценность как работника.

Из личного опыта совет: всегда при обращении к руководству о повышении ЗП опирайтесь на факты (а лучше цифры). Хорошенечко подготовьтесь:
1. Что было до Вас
2. Что Вы сделал (конкретно перечислите все, что сделали - операции, документы, количество и того и другого, лучше в сравнении, что выросло на столько-то, увличилось во столько-то, или объем операций на вашем участке вырос на столько-то)
3. Выгода для банка (конкретно сколько денег заработали/сэкономили/вернули и т.п.)
4. С переработками (если есть) не всегда проходит, но попробовть упомянуть можно - зависит от конкретного руководителя
5. Можете приложить аналогичные вакансии других банков с ЗП. Хотя тоже иногда не работает, но очень злит - учитывайте характер начальства.
И удачи.
Устно или на бумаге - зависит от ваших уставных отношений с начальством.
Старайтесь аргументировано обосновать свое желание об увеличении ЗП.
Если ничего такого для обоснования у Вас нет, то рассчитывать, увы, не на что…

… подошла к начальству, объяснила что было мной сделано и спросила о "перспективах" своей з/пл. Задала напрямую вопрос: что нужно делать чтобы получать больше? В ответ мне подняли, но не настолько сколько хотелось. Поэтому в следующий раз я уже не пошла, а нашла работу которая меня устроила. Но при увольнении уговорили остаться. И я это не считаю шантажом абсолютно т.к. и в мыслях не было шантажировать, все хотят получать столько, сколько они заслуживают и я в том числе, я в рабство не записывалась. Работодатель, думаю, реально понимает, что на это же место придется искать сотрудника на эти же деньги, которые может заплатить уже зарекомендовавшему сотруднику, а не коту в мешке.

А я всегда просто меняю работу, если не устраивает зарплата - шантажом не занимаюсь и даже если просят остаться не остаюсь, был печальный опыт обещания повысить зарплату который так и остался обещанием (ну не смогли) так что теперь в обещания не верю...

Как показывает опыт, действительно имеют место быть пустые обещания, когда работодатель ссылается на новое штатное расписание (вот-вот должно появиться), в котором будет или новая позиция или "вилка" измениться. А на практике этого (увы) может и не произойти, а сотрудник, заявляя об уходе - имея лучшее предложение (чем текущее место работы)- просто упускает такую возможность... Да и работодатель за это время свыкается с мыслью об уходе сотрудника, и не так сильно переживает по этому поводу

ИМХО - разговаривать об изменении оплаты труда и/или переводе на другую должность можно и нужно тогда, когда есть определенные достижения в работе (все зависит от специфики): выполнены плановые показатели, улучшен сервис обслуживания (понятны и определены критерии работы), запущен новый проект и т.д., т.е результаты работы должны быть понятны и неоспоримы. Кроме того, имеет место искусство " подать" эти достижения, нужно понимать уместность и своевременность. И еще: важно знать, кто принимает решения и с кем предварительно необходимо согласовать.

Без наглости (а вернее... открытости и уверенности в собственных словах и действиях) - никуда, но она должна на что-то опираться, и именно это что-то возможно и явится основанием в повышении з/п, смены профиля, или ...почетной грамоты

Расскажу историю из своей жизни. В 1995-м году был рядовым экономистом на 500 баксов плюс какая-то премия. Правда отдел у нас был очень сплоченный - "один за всех и все за одного". Тут звонят мне из другого банка (как потом выяснилось, по наводке нашего начальника ХОЗУ) и начинают переманивать. Ну я о переходе и не помышлял (хотя разговоры о том как бы повысить нам ФОТ в отделе уже давно велись. Поясню: все получали поровну - это было одним из условий работы), поэтому, не задумываясь, сказал "нет".
Не успел я повесить трубку, в комнату заходит председатель совета банка (собственно, она всем и рулила, предправ выполнял чисто номинальные функции). Я ей и говорю (с трубкой в руке): "Нас тут другой банк переманивает". А, надо заметить, наш отдел давал около половины валового дохода банка. Она в лице переменилась: "Не уходите, я вас прошу!" "Да нет, - отвечаем все хором - мы же патриоты нашего банка". Через пару часов весь наш отдел вызывают к ней в кабинет, и начинается разговор:
- Сколько вам предлагали?
- Да вот штукарь с премией
- А какой сейчас средний уровень оплаты в других банках?
- Штукарь с премией
- Ну у нас банк небольшой, мы не можем платить больших окладов ...
- Ну что ж, мы понимаем ...
- Ну ладно, идите, я подумаю.
В итоге на следующий день нам всем подняли зарплату в два раза и пересмотрели в сторону увеличения систему премирования. Остальные мои коллеги были мне весьма благодарны.
Я это все к чему - даже если Вы не собираетесь уходить, любое событие можно обыграть с пользой для себя. И обманывать или шантажировать свое начальство при этом не обязательно
.

Мнение работодателя.

Речь идёт о приёме на работу вполне рядового специалиста, не вице-президента. Просто ищу человека себе в штат. Порядок зарплаты (реальной, полностью белой), скажем, 1000$.
У меня должна быть вакансия, а, следовательно, есть "вилка". Об этом все почему-то забывают, или я работаю в слишком формализованном заведении. Допустим, "вилка" составляет 800-1200$.
Я начинаю(!) интервью с вопроса, за сколько человек готов "продать мне душу". Не получив ответа, я не буду продолжать разговор. Дело в том, что иногда приходят очень хорошие специалисты, которые стоят тех больших денег, которые просят, но у меня этих денег нет. И мне не хочется терять время на разговоры и морочить друг-другу голову. Поэтому, человек должен назвать сумму, которая не превышает верхнего предела вилки больше чем на 200$.
На этих условиях можно продолжать разговор, надеясь, что, если мы полюбим друг друга, соискатель пожертвует во имя нашей любви сотней баксов в месяц. А я не пойду к руководству с предложением ломать штатное расписание и придумывать новую позицию, только потому, что ко мне случайно зашёл очень ценный специалист. Возможно я и не прав, но у меня же конкретная кадровая задача, её и решаю.
Отмечу, что, если человек назовёт планку "ниже нижнего", я немного удивлюсь (внутренне), но не выгоню.
Итак мы ведём переговоры с кандидатами, возможно, встречаемся с некоторыми из них не один раз, и, наконец, формируем для себя "рейтинг". В нём остаются только те, с кем мы в принципе готовы работать.
Теперь я делаю конкретное предложение первому по списку. Предлагаю столько, сколько он стоит в сравнении с теми, кто у меня уже работает на схожих позициях, минус 100$. Это мой резерв на тот случай, если "клиент захочет поторговаться". Откажется первый - перехожу ко второму и т.д. Никто не согласится - новый заброс невода.
Обратите внимание, что и "скромник", оценивший себя в 400$, получит никак не меньше нижней границы "вилки", даже если это вдвое больше, чем он запросил.
У меня, как у руководителя среднего звена, нет никакого желания "отжимать" у человека деньги. Экономию, всё равно, не удастся положить в карман и скормить своей жене.
Для меня самое важное, это получить сотрудника нужного уровня и соблюсти при этом "социальную справедливость". Те кто примерно одинаково ценен, должны примерно одинаково получать, независимо от того, как и кто провёл переговоры при найме на работу.

Стараюсь повышать тех, кто этого заслуживает, не дожидаясь таких ситуаций. Но не стану платить больше, чем оцениваю в контексте других сотрудников, лишь бы удержать.

К кому обращаться?

Важно не только КАК Вы умеете торговаться, но и с КЕМ Вы можете вести переговоры. Если банк маленький, все решает ПредПрав, доступ к телу открыт – одна ситуация. А если банк большой, а решает все тот же ПредПрав, или еще хуже – Правление? Из кого тогда выбивать зарплату? Существует штатное расписание, утвержденные оклады, вилки, которые не может изменить Ваш непосредственный начальник, как бы он Вас не ценил, и как бы ни хотел повысить Вам (и себе заодно) заработную плату.
Тут уже другие технологии надо использовать. Ваши потребности и аргументы должны быть донесены до царственных ушей в нужном месте и в нужное время.
А что происходит на Правлении, когда один из небожителей начинает выбивать ФОТ для своих подразделений?
- Да, наааши – не хуже ваааших! Все с двумя высшими, и работают за меньшие деньги в два раза больше, и никто не увольняется.
Дело, как правило, сводится к вопросу о всеобщем повышении зарплаты и заканчивается тем, что для этого нет денег. Надо подождать, проработать вопрос, вернуться позже и т.п.

Узнал, что мало.

А если такая ситуация: при приеме на работу дали столько, сколько и просил. Но придя на работу понял, что это мало (узнал о размере зп коллег, понял по разговорам и т.п.). Что делать тогда? Корректно ли затевать разговор о повышении/перспективах в конце испытательного срока(он еще не кончился)?

Сказать можно и нужно, только не сразу, но скорее всего только пообещают, не для этого Вас на меньшие деньги брали, хотя, рано или поздно повысят, конечно, если не будете забывать результаты предъявлять. Но тут также важен общий рынок, т.к. у местных могут быть недокументированные способности и возможности (это тоже неплохо разузнать)

Те, кто работает на той же должности, но давно, находится немного в других отношениях с начальством и клиентами, и получать столько же через 3 мес. Вы не будете, даже если очень захотите, при приеме это легко получилось бы, а теперь, когда все уже порадовались сэкономленным деньгам, ваши претензии буду не в карту. Это касательно бизнес-подразделений, в стандартной работе, конечно, надо сразу требовать все поровну

Да нет, я и не сравниваю себя с теми, кто давно работает) Я просто по разговорам поняла, что при приеме на аналогичную должность цена обычно выше(то есть те, кого принимают, просят больше и это нормально). Сама дура, что называется. Но что делать...
Для меня не особо принципиальны какие-то 200 баксов, но лохом себя чувствовать не хочется.

Знаете, это как на рынке, продавец зазывает, цену кричит, иной покупатель сразу заплатит указанную цену, а другой скажет - нет, давай дешевле. Продавец уступает, т.к. свою прибыль он и в эту цену "со скидкой" с лихвой вложил.
Так же и здесь, когда ищете новую работу стоит понимать, что определенное время повышения зарплаты не будет, т.к. новый сотрудник должен себя проявить, да и от места работы многое зависит. Вполне возможно повышения вообще не будет. Поэтому надо сразу "закладывать" определенную сумму свыше (конечно, соответствующую вашей квалификации, нелепо будет поднимать планку, заведомо понимая, что она значительно выше вашего профессионального уровня). Во-первых, кто-то из работодателей сразу согласиться с определенным вами уровнем желаемой зарплаты. Во-вторых, вы всегда может сделать "скидку", если предложение перспективно, но оплачивается чуть ниже установленного вами уровня. В любом случае, вы будете в плюсе.

Не улыбайся! Иди, работай!

Знаете, что я вам скажу, товарищи? Работать надо, а не в рабочее время бегать по форумам и ныть "как повысить себе зарплату". Если во время работы остается время и cилы на интернет, значит, и работенка непыльная - следовательно, все эти потуги выбить себе зарплату смешны и непоследовательны.

Типичное мнение плохого начальника, который все время думает только о себе. А на своих подчиненных смотрит, как на муравьев.

Ну-ну, это типичное мнение правильного начальника, который не родился начальником, а когда-то сам был подчиненным и прошел все круги ада. И он понял, что для того, чтобы кем-то стать, надо вкалывать как лошадь, а не трепаться в интернете с ворохом таких же "спитсиалистов". Будешь хорошо работать, и все к тебе придет. У негров есть хорошая пословица - "Чтобы жить как белый, ты должен пахать как негр". Правда, лоботрясы и нытики этого не понимают. Потому и живут в безвестности.

как говорит секретарша в фирме моего знакомого (молодая девушка лет 25 с обязанностями только секретарскими :) ): "1000$ мне платят только за то, что я на работу каждый день прихожу, а если хотите чтобы я еще и работала, платите больше". И, к сожалению, она далеко не одна такая.

Мне искренне жаль эту девушку. Ей уже 25, а она не понимает главного. Незаменимых нет. Рано или поздно обязательно обратят внимание на ее отношение к работе. Если сейчас платят неплохие деньги только за присутствие, сиди и радуйся, но все же проявлять какую-то рабочую инициативу необходимо. Это и для самого себя полезно, в конце концов - работа без затраченных усилий - это не работа, это пролежни.

А вот это уже наш менталитет, ориентированный на зарабатывание денег, при этом получая кучу психологических проблем, слабые нервы и вечную депрессию. Посмотрите, к примеру, на какую-нибудь испано-говорящую страну: люди живут и радуются жизни, и во время сиесты все отдыхают... Повышение зарплаты путем постоянных задержек на работе вряд ли окупит дальнейшие проблемы со здоровьем.

Поверьте мне, люди там вкалывают и еще как. И интересно, какие такие проблемы со здоровьем могут возникнуть из-за задержек на работе? Вы в угольной шахте работаете, что ли? Или на урановых рудниках?
Интересная позиция - на часах 18:00, многое не успел сделать, но мне плевать, я бегу домой, я не обязан работать после шести.

На некоторых позициях в банке сидеть после 18:00 на рабочем месте просто незачем!

Психическое состояние человека, постоянно задерживающегося на работе, стабильным не назовешь. А появляющиеся из этого проблемы я перечислять не буду.

…Подруга ездила в Смоленск, зашла на прежнюю работу (обычный завод, бухгалтерия) и пообщалась со знакомыми. Так вот практически все молодые, которые приходят на завод (с высшим образованием, лет до 25) впадают в натуральный шок, когда до них доходит, что на работу нужно ходить каждый день с 9 до 5.

…поднимать надо за ЧТО-ТО, а не просто за присутствие или потому что не хватает денег на красивую кофточку. Если работа стала тяжелее, цены подскочили, успехи есть какие-нибудь (серьезные, а не просто "я сдаю отчетность в срок". Тебе и платят за то, чтобы в срок сдавал) и т.д. Вот за это можно попросить повысить себе зарплату. А не так, как у большинства здесь присутствующих.

Ничто так не развращает человека, как деньги нахаляву.

Подведем итоги.

Изучите себя.

Изучите начальника.

Подготовьте аргументы.

И идите выбивать зарплату!

У вас все получится!