27 ноября, суббота 08:52
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налогообложение сделок РЕПО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налогообложение сделок РЕПО

    В 25 главе НК (ст. 282) установлен порядок определения налоговой базы по сделкам РЕПО. Господа! Помогите разобраться: какой порядок определения налоговой базы по сделкам РЕПО существует сейчас ( до введения 25 главы НК)!

  • #2
    Как две отдельных операции купли-продажи.
    Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).

    Комментарий


    • #3
      В НК-2 решена следующая проблема:
      При сделке РЕПО как правило цена первой сделки должна быть ниже рынка (дабы она включала некий дисконт как защита для рамещающей стороны в случае падения рыночной стоимости актива). Однако для стороны, которая привлекает средства, это несет убыток по балансу в тех случаях, когда балансовая стоимость близка к рыночной или бумага является "обращаемой".
      А со следующего года сделка РЕПО будет рассматриваться как самостоятельная, то есть в отрыве от остальных сделок по данному активу.

      Комментарий


      • #4
        Коллеги, ввиду того, что порядок налогообложения сделок РЕПО прописан в Кодексе крайне слабо, хотелось бы вернуться к обсуждению этой темы.

        Может быть у кого-то есть выработанные подходы к определению порядка налогообложения следующей ситуации:
        банк является покупателем по первой части РЕПО и, купив ценные бумаги, пускает их в обращение, а затем выкупает и исполняет обязательства по второй части РЕПО. Ситуация цифрах:
        1. Первая часть РЕПО - покупка ценных бумаг за 100 руб.
        2. Продажа ценных бумаг за 110 руб.
        3. Покупка ценных бумаг за 120 руб.
        4. Вторая часть РЕПО - продажа ценных бумаг за 115 руб.

        Доход по РЕПО однозначен - 15 руб (внереализационные доходы в виде процентов по размещенным средствам). Вопрос: что делать с покупками и продажами "внутри" РЕПО?

        Заранее признательна.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемые Коллеги!
          Хотелось обсудить проблемы, которые возникают у продавца первой части по сделкам РЕПО с Еврооблигациями РФ, в частности:
          1) надо ли наращивать НКД за время между продажей 1 части и выкупом 2 части
          2) порядок обложения купона, выплаченного эмитентом продавцу 1 части за период РЕПО.

          Может есть и другие подводные камни....

          Комментарий


          • #6
            Уважаемые участники форума, вновь поднимаю тему по покупкам-продажам внутри сделки РЕПО !

            Ответьте, пожалуйста, на вопрос заданный OLO!

            Разница между ценой последней покупки внутри РЕПО 120 руб. и продажей по 2 части РЕПО 115 руб. как учитывается для н\обл?

            Заранее спасибо!!!

            Комментарий


            • #7
              Может, "внутреннюю" продажу учитывать как отдельную сделку РЕПО? Тогда по ней будут процентные расходы 10.

              Комментарий


              • #8
                marina

                Как Вы думаете, будет ли относиться на себестоимость убыток 5 ед. (115-120) из примера OLO между последней ценой покупки цен. бум. и продажей по 2 части РЕПО? И если да, то что это будет за убыток?



                Заранее спасибо!

                Комментарий


                • #9
                  Галинка
                  Я же говорю, я бы не стала рассматривать это как одну сделку.
                  По 1-й сделке РЕПО (с обратной продажей) - процентные доходы 15 (115 - 100)
                  По 2-й сделке РЕПО (с обратной покупкой) - процентные расходы 10 (120 - 110)

                  Комментарий


                  • #10
                    OLO, откликнитесь !

                    Вы уже решили для себя проблему, затронутую в Вашем вопросе? Если да, то поделитесь, пожалуйста, опытом!!

                    Заранее спасибо!

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые коллеги, извините за задержку с ответом (была в отпуске). Хочу поделиться своим решением данной проблемы.
                      Во-первых, рассматривать "внутреннюю" куплю-продажу как отдельную сделку РЕПО нельзя, поскольку не соблюдается определение операции РЕПО данное в Кодексе: цена обратного выкупа (120) заранее не установлена.
                      Во-вторых, если рассмтривать эту ситуацию отвлеченно от сделок РЕПО, то общие расходы по приобретению ценных бумаг составляют 220 руб. (100+120), а сумма дохода - 225 руб. (110+115). Таким образом, результат от всех этих сделок независимо от того как они называются (РЕПО или ещё как-нибудь) должен составлять 5 руб. прибыли (225-220) и складывается он следующим образом:
                      1. Внереализационный доход по сделке РЕПО (по-моему это ни у кого не вызывает сомнения) 15 рублей (115-100).
                      2. Купив бумагу, мы её продаем за 110. Доход от реализации ценной бумаги тоже идет под налогообложение. При этом уменьшить этот доход на стоимость ценной бумаги (100) мы не может, поскольку этот расход участвует в формировании результата по РЕПО, а учеть расход дважды мы не можем (статья 252 Кодекса). Поэтому доход в сумме 110 рублей полностью идет под налогообложение.
                      3.Чтобы исполнить свои обязательства по второй части РЕПО нам необходимо купить ценную бумагу. Поэтому раходы по приобретению ценной бумаги за 120 рублей по-моему вполне экономически обоснованны: чтобы продать что-нибудь ненужное - нужно сначала купить что-нибудь ненужное. Следовательно, согласно статье 252 Колекса экономически обоснованные и документально подтвержденные затраты в сумме 120 руб. мы учитываем для целей налогообложения.
                      4. Выводим результат: 15+110-120=5 (От перемены мест слогаемых сумма не изменяется).

                      С уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        OLO
                        А как же метод ЛИФО?
                        На дату исполнения 2 части сделки РЕПО последние бумаги куплены по цене 120 руб., а по РЕПО они должны уйти по цене 110 руб.
                        Как учитывается эта разница?

                        Заранее спасибо.

                        Комментарий


                        • #13
                          Галинка
                          По-моему не стоит путать РЕПО и ЛИФО. Если рассматривать сделку как куплю-продажу ценных бумаг, то ЛИФО или ФИФО (в зависимости от выбранного в учетной политике метода) вполне уместны. Если речь идет о сделке РЕПО, то там свои "правила игры" и результат определяется так, как написано в Кодексе (ст. 282).
                          а по РЕПО они должны уйти по цене 110 руб.
                          ПО РЕПО бумаги уходят за 115 ( см. пример).

                          С уважением

                          Комментарий


                          • #14
                            OLO Чтобы исполнить свои обязательства по второй части РЕПО нам необходимо купить ценную бумагу. Поэтому раходы по приобретению ценной бумаги за 120 рублей по-моему вполне экономически обоснованны: чтобы продать что-нибудь ненужное - нужно сначала купить что-нибудь ненужное.
                            Не согласна. По РЕПО: расход при покупке = 100, доход = 115, прибыль (НОБ) = 15. По сделки внутри РЕПО: убыток = 10 (НОБ =?).
                            Проще не ввязываться в игру с РЕПО, а разбить на договора с разными датами заключения.
                            С уважением, ЗИНА

                            Комментарий


                            • #15
                              Согласен с OLO в плане определения результата, хотелось бы отметить, что ИМХО нельзя разбивать отдельно операцию по реализации ЦБ внутри РЕПО. То есть, если у нас реализация и покупка внутри РЕПО проходит в разные отчетные(налоговые) периоды, то мне кажется, что мы не должны учитывать доход от реализации (110) отдельно от расхода по приобретению (120), а вывести результат уже свернуто....

                              Комментарий


                              • #16
                                Странно, что столь интересная тема столь вяло обсуждается.
                                Наибольший интерес, с моей точки зрения представляет налогообложение операции купли-продажи цб, полученных по операции РЕПО.
                                У меня на вскидку получилось 4 варианта, предлагаю совместными усилиями выбрать наиболее адекватный, как с точки зрения соответствия налоговому законодательству, так и с точки зрения экономической целесообразности.

                                1 Вариант, предложенный Olo:
                                Операция РЕПО, учитывается сама по себе, сделки купли-продажи сами по себе. При этом продав бумаги полученные в РЕПО мы включаем всю выручку в НОБ, а впоследствии купив их, относим всю сумму покупки на уменьшение НОБ.

                                Недостаток: Проблема возникает если даты продажи и покупки, попадают в разные отчетные периоды и если речь идет не о ста рублях, а как это чаще бывает о ста миллионах, платить в бюджет ни с того ни с чего 24 миллиона, пусть и временно, совсем не хочется.

                                2 Вариант:
                                Так же как и в предыдущем варианте, учитываем раздельно РЕПО и куплю-продажу, но рассматриваем продажу бумаг и их последующую покупку как единую сделку и отражаем ее в НОБ только после завершения, то есть в момент покупки бумаг. С экономической точки зрения наиболее правильный вариант.

                                Недостаток: Данный вариант не только не предусмотрен НК, но и противоречит ему, поскольку в НК прямо указано, что доход от реализации признается на дату реализации.

                                3 Вариант:
                                Продавая бумагу, полученную в РЕПО, мы не считаем ее стоимость равной нулю, а оцениваем в соответствии с договором РЕПО, то есть в примере Olo, при продаже бумаги НОБ определяется как 110 – 100 = 10. А при покупке как 115 – 120 = -5.

                                Недостаток: Данный вариант не предусматривает отдельного учета финансового результата от операции РЕПО, что противоречит НК.

                                4. Вариант:
                                Берем бумаги в РЕПО и продаем их. Наступает отчетная дата, показываем отдельно операцию РЕПО как кредитную операцию и начисляем по ней проценты, в соответствии с НК, как за пользование кредитом, показываем продажу бумаг, включая выручку в доход, и показываем обязательство по поставке бумаг в обратной части РЕПО как срочную сделку, по которой у нас ожидаются расходы. Соответственно на отчетную дату доходы от реализации ценных бумаг, компенсируются расходами по срочной сделке, начисляемыми в соответствии с рыночной стоимостью бумаг на отчетную дату.

                                Недостаток: Договорная база. Как таковой срочной сделки нет, и не будет, она лишь в нашем воображении

                                Комментарий


                                • #17
                                  OlegK
                                  Звонил в МНС№44 Орлову Эдуарду Геннадьевичу (по-моему, он начальник отдела выездных проверок) как раз по этому вопросу, он ответил, что при реализации ЦБ из числа приобретенных по сделкам РЕПО, всю выручку от реализации включаем в НОБ!!! А при выкупе ЦБ уменьшаем НОБ на сумму покупки (опять же, непонятно в какой момент). Говорит, что на сайте ФКЦБ есть письмо МНС, что именно так и стоит учитывать. Кто-нибудь знает что за письмо?
                                  Проблема возникла как раз из-за того, что мы продали в одном квартале а «выкупили» в другом.
                                  Второй вариант, предложенный OlegK, наиболее логичный, но удастся ли «отбить» такой учет при МНСой проверке?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    AKM Орлов действительно начальник отдела выездных проверок в 44, но его ответ это просто цитирование кодекса, мы и без него знаем что выручка включается в доходы, а затраты на приобретение в расходы.
                                    второй вариант действительно наиболее логичный, но отстоять его, по моему, совершенно бесперспективно. Я сейчас думаю над четвертым вариантом, ищу возможность обосновать необходимость начисления на отчетную дату предстоящих расходов по приобретению.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от AKM
                                      OlegK
                                      Звонил в МНС№44 Орлову Эдуарду Геннадьевичу (по-моему, он начальник отдела выездных проверок) как раз по этому вопросу, он ответил, что при реализации ЦБ из числа приобретенных по сделкам РЕПО, всю выручку от реализации включаем в НОБ!!! А при выкупе ЦБ уменьшаем НОБ на сумму покупки (опять же, непонятно в какой момент). Говорит, что на сайте ФКЦБ есть письмо МНС, что именно так и стоит учитывать. Кто-нибудь знает что за письмо?
                                      Проблема возникла как раз из-за того, что мы продали в одном квартале а «выкупили» в другом.
                                      Второй вариант, предложенный OlegK, наиболее логичный, но удастся ли «отбить» такой учет при МНСой проверке?
                                      и чем тогда, согласно Орлову, сделка РЕПО будет отличаться от сделки купли-продажи?
                                      в ст.282 п.3 НК читаю: Доходы (убытки)от реализации ценных бумаг по первой части операции РЕПО не учитываются при определении налоговой базы.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        beautiful mind и чем тогда, согласно Орлову, сделка РЕПО будет отличаться от сделки купли-продажи?
                                        в ст.282 п.3 НК читаю: Доходы (убытки)от реализации ценных бумаг по первой части операции РЕПО не учитываются при определении налоговой базы.

                                        п.3 статьи 282 относится к тому кто передал бумаги по первой части РЕПО. Мы же говорим о том кто получил бумаги по первой части РЕПО и потом продал их, то есть речь идет уже о сделке купли-продажи.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от OlegK
                                          beautiful mind и чем тогда, согласно Орлову, сделка РЕПО будет отличаться от сделки купли-продажи?
                                          в ст.282 п.3 НК читаю: Доходы (убытки)от реализации ценных бумаг по первой части операции РЕПО не учитываются при определении налоговой базы.

                                          п.3 статьи 282 относится к тому кто передал бумаги по первой части РЕПО. Мы же говорим о том кто получил бумаги по первой части РЕПО и потом продал их, то есть речь идет уже о сделке купли-продажи.
                                          учет для покупателя ЦБ тогда должен быть по п.5 ст.282....эта статья не устанавливает различий учета слелок РЕПО для покупателей и продавцов

                                          почему сделку РЕПО, которая правильно оформлена, нужно проводить как куплю-продажу?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            beautiful mind
                                            Вот именно, вот именно!!! О простой продаже речь идет!
                                            А МНС-овского письма про такой порядок отражения доходов и расходов от реализации ЦБ из РЕПОшного портфеля никто не нашел???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              На следующей неделе планируем разместить в Аналитике статью про РЕПО, хотя БУ там будет для предпритий. но думаю многим будет интересно - так чт следите за анонсами

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                OlegK
                                                По поводу четвертого варианта мысли следующие:
                                                Заключив сделку РЕПО на покупку ЦБ по первой части сделки, мы, тем самым, и заключаем типа срочную сделку на обратную продажу этих бумаг (бухучет – раздел Г баланса). Для расчета НОБ привязки к рыночным котировкам нет. Есть условия сделки, исходя из которых, и делаем начисления.
                                                Продав бумаги из РЕПО, мы никаких других срочных сделок (на покупку) не заключаем. Так? Так. Какие тогда еще начисления?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  На счет «цитирования кодекса», процитируем дальше:

                                                  Статья 280 п. 2 абзац 3.
                                                  Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда, определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги. При этом в расход не включаются суммы накопленного процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.
                                                  Т.е. при реализации должен быть и РАСХОД, причем, рассчитанный именно исходя из цены ПРИОБРЕТЕНИЯ, а продажа того, что ты не приобретал (цена приобретения = 0), как-то уж совсем не вяжется с 280 статьей.
                                                  Вот и хочется почитать, как МНС изгаляется, и объясняет это все в своем письме.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    AKM Есть условия сделки, исходя из которых, и делаем начисления.
                                                    О каких начисления Вы говорите?

                                                    Продав бумаги из РЕПО, мы никаких других срочных сделок (на покупку) не заключаем. Так? Так. Какие тогда еще начисления?Вот над этим и думаю [b]

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      OlegK
                                                      Я про начисления на отчетную дату по сделке РЕПО.
                                                      И все. Начислить по другим основаниям (типа срочной сделки), при реализации ценных бумаг из РЕПОшного портфеля, на отчетную дату, на мой взгляд, неправильно.

                                                      Думаю, если следовать, изложенному в статье 280, то мы должны считать финрезультат для НОБ при любом выбытии ЦБ, в том числе и выбытии (просто продаже) из РЕПО. Ну, а то, что цена покупки в этом случае будет занижена - это уж наша проблема, компенсируем когда исполним вторую часть сделки РЕПО.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        AKM
                                                        Предположим,что Вы с кем-то заключаете договор предметом которого является поставка ценных бумаг через определенный период времени и по определенной цене. Это срочная сделка?
                                                        И чем она отличается от второй части РЕПО?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          OlegK
                                                          Не совсем понял. Вы хотите заключить третью сделку (первая – это РЕПО, вторая продажа из РЕПО, третья – срочная сделка на обратную покупку проданных ЦБ)? А затем тот плюс, который нарисуется от продажи ЦБ, закрыть минусом по срочной сделке в размере номинала сделки???

                                                          Но ведь согласно статьи 303 НК РФ:

                                                          2. Расходами по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке, понесенными в налоговом (отчетном) периоде, признаются:
                                                          1) суммы денежных средств, подлежащие уплате в отчетном (налоговом) периоде одним из участников операции с финансовым инструментом срочной сделки при ее исполнении (окончании) либо исчисленные за отчетный период, рассчитываемые в зависимости от изменения цены или иного количественного показателя, характеризующего базисный актив, за период с даты совершения операции с финансовым инструментом срочных сделок до даты окончания операции с финансовым инструментом срочных сделок либо за отчетный период;

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            AKM Я не хочу заключать третью сделку, я пытаюсь рассмотреть вторую часть Репо, как срочную сделку.

                                                            А чем Вас смущает пункт 2 статьи 303? У нас есть обязательство поставить бумагу которой у нас нет, то есть учитывая что эту бумагу придется купить, у нас есть обязательство уплатить некую сумму, и эта сумма исчисляется в зависимости от изменения цены бумаги.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X