27 ноября, суббота 08:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расходы на присвоение рейтинга

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расходы на присвоение рейтинга

    Вот такой вопрос:
    Имеет ли право банк относить в уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль расходы, связанные с оплатой услуг международной рейтинговой компании, которая предоставляет банку информацию о присвоенном ему рейтинге?
    Кроме того, информация о присвоенном рейтинге публикуется в специализированном издании.

  • #2
    Pioneer

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 30 августа 2000 г. N 04-02-05/2


    Департамент налоговой политики рассмотрел Ваши письма и сообщает следующее.
    2. Что касается вопроса отнесения в уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль расходов, связанных с оплатой услуг международной рейтинговой компании, то, по нашему мнению, указанные расходы должны быть произведены за счет прибыли, остающейся в распоряжении кредитной организации после налогообложения, поскольку данные расходы кредитной организации не подпадают под определения п.п.38 и 39 Положения об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.1994 N 490.
    30.08.2000 Руководитель Департамента

    налоговой политики
    А.И.ИВАНЕЕВ

    Письмо конечно же носит характер рекомендации, но я бы к ней прислушался.

    Комментарий


    • #3
      А нельзя ли данные расходы отнести к рекламным ? Например, организация использует информацию о присвоенном ей высоком рейтинге с целью привлечения клиентов.

      Комментарий


      • #4
        Pioneer

        Использование информации о чем-то хорошем, что сделал себе банк, конечно, можно назвать рекламой. Но только в общечеловеческом смысле. Иначе под статью РЕКЛАМА попадёт всё то хорошее, что очень странно.

        Новые банкоматы? Хорошо!
        Новое удобное здание? Хорошо!
        Новый стильный рейтинг? Хорошо!

        Вывешиваем рекламу в "Известиях" о вышеперечисленном хорошем и относим все расходы на их получение на статью "Реклама"?

        Нехорошо...

        Комментарий


        • #5
          Pioneer пожалуй я к Голландцу присоединюсь. Из прибыли ИМХО.

          Комментарий


          • #6
            Нигде больше не нашел обсуждение этого вопроса, да и все пиьсьма МНСа старые, со ссылкой на 490-е.

            Произведенные расходы должны иметь какое-то экономическое обоснование. В данном случае, накой мы будем платить компании за информацию о присвоении рейтинга банку? Не для того ли, чтобы об этом узнали потенциальные клиенты?
            Клиент выбирает тот или иной банк в качестве партнера в том числе и по его рейтингу среди других банков.

            Т.е. , в конечном итоге, затраты по присвоению рейтинга имеют целью привлечение клиентов.

            Разве нельзя рассматривать указанные расходы как расходы на рекламу и отнести на себестоимость? Разве эти расходы не являются обоснованными?

            Комментарий


            • #7
              Действовал тоже только по собственному разумению (вопрос редкий - разъяснений не нашёл), но пришёл к тем же выводам, что и LUKKUM. Унёс в рекламу.

              Комментарий


              • #8
                а почему не нравятся консультационные услуги?
                ведь рейтингеры выдают сначала отчет по результатам исследования, банк потом говорит - хочет публиковать (или нет) он этот рейтинг - своего рода публичный вариант результата анализа.
                вот сама публикация (в Эксперте, например, за счет банка) - реклама, а работа по ее подготовке - другого рода услуга.
                DenM, CIA

                Модератор форумов

                Комментарий


                • #9
                  DenM может я чего и не понимаю (разъясните). А зачем мне лично (непосредственно Банку) нужна информация о рейтинге о моем Банке, если не печатать это для публики? имхо, я вижу конечную цель - привлечение клиентов, для этого хочу, чтобы все знали какой рейтинг занимает Банк. Для этого нужно:

                  - провести исследование
                  - опубликовать в официальных источниках рейтинг.

                  Цель достигнута, информация о рейтинге доведена до потенциального клиента.
                  В результате этих действий Банк получил дополнительных клиентов.

                  Поэтому ,имхо, затраты по достижению цели - расходы на рекламу ( без разделения на консультационные и рекламные).

                  Комментарий


                  • #10
                    в договоре с ТомсонБанкВотч (было такое) было именно так все организованно.
                    да и по сути так - за что деньги то платите? каким образом рэйтинг появляется на свет? сначала же консультанты работают, ди-а-гнос-ти-ру-ют что-то там.
                    понравится вам результат - даете право публиковать.

                    это для регионов/стран как правило не применима такая логика - вся инфа открыта, а вот для корпоративных то - все за денежку, на обоюдовыгодной основе, так же как и внешний аудит, и переложение отчетности на МСФО.
                    DenM, CIA

                    Модератор форумов

                    Комментарий


                    • #11
                      DenM А я вот думаю, позволят ли налорги отнести расходы по исследованию (диагностике) к консультационным расходам и списать за счет расходов, если рейтинг не публиковать? Последует законный вопрос - а для чего вам такие расходы?

                      И потом, чем подтвердить обоснованность таких расходов? Само по себе наличие рейтинга без его публикации никакой прибыли не принесет.

                      Комментарий


                      • #12
                        запросто обосновать - после диагностики дают отчет, аналогично аудиторскому детальному заключению, там всякие рекомендации можно выудить и т.п.
                        а за публикацию обычно дополнительные платежи предусмотрены - т.е. можно разделить этапы, что дополнительно подтверждает обоснование.
                        если рейтинг хорош - клиентов можем привлчеь - публикуем
                        плоховато - есть рекомендации, что улучшить, чтобы клиентов привлечь - опубликуем попозже, кто мешает подождать пока положение улучшится?
                        DenM, CIA

                        Модератор форумов

                        Комментарий


                        • #13
                          DenM ... наличие рекомендаций меняет дело... Получается, что проводится анализ финансового состояния Банка и даются рекомендации по его улучшению. Получается что-то вроди необязательного аудита?...

                          И все-таки что-то заставляет меня остаться при своем мнении.
                          - Исследования - для рейтинга
                          - рекомендации - для достижения нужного рейтинга
                          - печать рейтинга

                          Все-равно СМЫСЛ - напечатать РЕЙТИНГ.

                          Комментарий


                          • #14
                            LUKKUM
                            Если его не печатать, то на мой взгляд будет крайне затруднительно доказать его использование в рекламных целях. Можно и просто вывесить полученный диплом в холле или в кабинете Председателя. Эффект тот же.

                            Комментарий


                            • #15
                              Eduard все верно, только в этом случае вообще будет трудно доказать экономическую целесообразность произведенных расходов.

                              Комментарий


                              • #16
                                Мне видится подход по разделению данной услуги на рекламные и консультационные (а консультационные ли?) более правильным...
                                Публикация рейтинга однозначно подпадает под понятие рекламы.
                                Плата же за присвоение самого рейтинга представляется мне сомнительной в смысле признания ее расходом...
                                Если в договоре есть такое разделение, т.е. сначала деньги за исследования, а потом уже за другие деньги публикация, лично я бы первую часть не стал бы относить на расходы...
                                Единственным выходом в данной ситуации было бы наверное указывать в договоре на неразрывную связь между исследованием и публикацией. Хотя и здесь остаются потенциальные риски...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Pupkin Конкретная ситуация. Мы платим фирме за то, что в течении года она печатает наш рейтинг в официальных изданияхи и отслеживает его изменение. Разделения в договоре на разные виды услуг нет.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    LUKKUM
                                    Бесспорно реклама.
                                    Только я не понял, само присвоение рейтинга то где?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Pupkin За присвоение рейтинга мы заплатили в 2002 г. и отнесли на неуменьшаюшие НОБ. В этом году платим только за "поддержку". имхо, чистой воды реклама. Однако, у руководства все-равно сомнения (считают, что это не реклама, а расходы за счет собственных средств). Последнее слово, конешн, за "верхами", однако, я думаю, если налоговая признает "поддержку" рекламой - налог на рекламу все-равно выдерут.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        LUKKUM
                                        у руководства все-равно сомнения (считают, что это не реклама, а расходы за счет собственных средств).
                                        Почему? Считают, что это не подпадает под понятие "реклама", данное в ст.2 Закона "О рекламе"?

                                        если налоговая признает "поддержку" рекламой
                                        Еще как признает. Не по результам выездной, так по результатам судебного решения...

                                        налог на рекламу все-равно выдерут
                                        Ну уж, тут выбор то прост - или рекламные расходы +5% налога на рекламу или нерасходы и... все равно +5% налога на рекламу.

                                        Кстати, не понял, что ты подразумеваешь говоря и отслеживает его изменение и за "поддержку"?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Pupkin как говорится, целиком и полностью.

                                          "поддержка" , как мне объяснили, это печать в официальных источниках и отслеживание изменения рейтинга по отношению к другим банкам, т.е. работа как бы с уже присвоенным рейтингом.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LUKKUM
                                            и отслеживание изменения рейтинга по отношению к другим банкам
                                            Это как? Он же (рейтинг) делается на определенную дату...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Pupkin имеется ввиду постоянный мониторинг уже сложившегося рейтинга.

                                              На сколько я понимаю, мы платим за присвоение рейтинга на определенную дату (неуменьшающие)

                                              Опубликовали (реклама)

                                              Затем идет уже отслеживание изменения рейтинга, т.е. не проведение нового исследования по присвоению, а именно отслеживание изменений. Так мне объяснили в Казначействе.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                LUKKUM
                                                Все равно не понял.
                                                Но не суть важно.
                                                Не уверен я, что такая поддержка будет являться рекламой и признаваться расходом...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Pupkin Надо поточней узнать у спецов.
                                                  А почему не уверен?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    LUKKUM
                                                    Потому что характер услуги не подпадает под понятие рекламы и смахивает на услуги, обосновать которые для признания расходами, будет крайне затруднительно, я бы сказал наверное даже невозможно...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Вот сиди и думай как быть.

                                                      То ли доказывать руководству, что это реклама и платить 5% налога.

                                                      То ли налоргу, что это не реклама.

                                                      Наверняка налоговая будет рассуждать так: Банк, с целью привлечения клиентов, поддержания имиджа решил в официальных источниках опубликовать свой рейтинг ( а иначе зачем он еще нужен). Для этого нужно сделать две вещи: 1. Определить этот самый рейтинг и 2. Собственно опубликовать его. Все вместе - это затраты по достижению цели указанной выше, значит расходы на рекламу (конечно если взять за основу, что любые расходы направленные на привлечение клиентов и поддержание имиджа - расходы на рекламу). Берем 5% налога.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        LUKKUM
                                                        Так ты уже не про поддержку?

                                                        Не знаю как налоговая будет рассуждать , но я не считаю, что и 1 и 2 это затраты по достижению цели указанной выше, значит расходы на рекламу

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Pupkin и про поддержку тоже. Вообщем опять неясность.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            LUKKUM
                                                            Ваши рассуждения и выводы о рекламном характере данных расходов правомерны.

                                                            Последнее слово, конешн, за "верхами", однако, я думаю, если налоговая признает "поддержку" рекламой - налог на рекламу все-равно выдерут. - и с этим утверждением согласна.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X