2 марта, вторник 10:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отказ в проведении платежа из-за ИНН получателя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отказ в проведении платежа из-за ИНН получателя

    Добрый день!

    Нужна помощь:

    ИП со своего счета в банкеААА переводит платежкой собственные средства себе же на счет , но в качестве физ.лица , в банкеБББ.

    в платежном поручении в поле "ИНН плательщика" стоит 12 знаков (ИП)

    в поле "ИНН получателя" стоит 10 знаков (ИНН банка получателяБББ)

    банкАААА отказывает в проведении платежа в банкБББ, мотивировав отказ тем, что получателем является физ.лицо, следовательно, ИНН должен состоять из 12 знаков (неважно каких, но 12, пусть хоть нолики). Документ 383-п , приложение 1 , поле 61.

    Вопрос: правомерен ли отказ?
    Обязан ли банкААА (банк Плательщика) проверять реквизиты получателя????
    Последний раз редактировалось krendeliha; 21.05.2013, 21:16.

  • #2
    krendeliha, Если ИНН есть, он должен быть указан. А он есть. Банк прав, ИМХО.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от krendeliha Посмотреть сообщение
      в поле "ИНН получателя" стоит 10 знаков (ИНН банка получателяБББ)
      При чем тут ИНН банка получателя? Не он является получателем этих средств... Пора уж отвыкать лепить ИНН банка куда не следует... Тем более при переводах между своими же счетами...

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
        krendeliha, Если ИНН есть, он должен быть указан. А он есть. Банк прав, ИМХО.
        тогда подскажите мне, пжл, где написано, что Банк-отправитель может или обязан проверять реквизиты получателя НА ПРАВИЛЬНОСТЬ?

        в поле 61 по 383-п ИНН указывается. при наличии. следовательно, по 383-П к этому полю говориться о наличии или указании. где? в каком документе есть фраза: что банк-отправитель проверяет ИНН получателя на правильность? или что ИНН получателя или это поле 61 заполняются в соответствии со статусом получателя???

        я понимаю, что ИНН два вида : 10-значный и 12-значный. логически понятно, что если получатель физ лицо , ИНН должен быть 12-знаков. а мы хотим 10-значный. это верный реквизит. существующий. что мешает нам в переводе по подобному реквизиту? или что дает банку-плательщику право на отказ?

        нет, если банк отправитель так проверяет реквизиты, может он тогда и КБК на соответствие с назначением платежа проверять будет? мы не против.

        или банк-отправитель оставляет за собой право выборочно проверят реквизиты получателя? и на выборочном логическом несоответствии реквизитов (хотя они допустимые и правильные), имеет право отказывать в проведении платежа?

        Комментарий


        • #5
          поймите меня, пжл, правильно. я знаю, что по НК и прочим документам у физлиц ИНН 12-знаков. я знаю, что в банковских нормативных документах прописано" указывается ИНН ПОЛУЧАТЕЛЯ". или что ответственный исполнитель проверяет указание (именно указание, а не соответствие и правильность ИНН получателя со статусом) ИНН. глаголы используются со смыслом указание или наличие, или же правильность ЗАПОЛНЕНИЯ. так вот все заполнено у нас было, существующими значениями.

          насколько я понимаю, РЕКВИЗИТЫ ПОЛУЧАТЕЛЯ, а также их ПРАВИЛЬНОСТЬ, должны заботить банк-получателя, а не банк отправителя.

          вопрос серьезный. сумма была крупной, в результате сорвана сделка.

          если кто знает, подскажите пжл

          Комментарий


          • #6
            krendeliha,
            Добрый день!
            Банк не обязан проверять ПРАВИЛЬНОСТЬ ИНН (сотрудники отправляющего банка не могут знать ИНН получателя), но банк обязан проверять наличие ИНН (при наличии). В Вашем случае ИП (у которого известен ИНН-12 знаков) делает перевод себе как физику в другой банк, соответственно ИНН (12 знаков) получателя УЖЕ известен! ИНН ИП=ИНН физика. И правильно подметил коллега, что пора уже заканчивать лепить ИНН банка (10 знаков) в поле ИНН получателя, если получатель физик. ИНН неизвестен, ставьте хоть один хоть двенадцать нулей! Я сама занимаюсь зачислением/отправкой платежей и знаю о чем пишу.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от krendeliha Посмотреть сообщение
              а мы хотим 10-значный. это верный реквизит. существующий. что мешает нам в переводе по подобному реквизиту?
              То, что это чужой реквизит, не получателя... И Вы не задумывались над тем, что Ваш платеж не пройдет по банальной причине - его не пропустит программное обеспечение? Логическая проверка вполне может быть доверена машинной обработке...

              Комментарий


              • #8
                хорошо. а где написано, что платежные поручения должны соответствовать программному обеспечению Банка-отправителя? меня интересует законодательная база?

                Комментарий


                • #9
                  вот именно!
                  банк обязан проверять наличие и все.

                  а то, что Вами указано : ИНН ИП=ИНН физика. - это логический вывод.

                  еще раз сообщу , что банк-получатель не против на 10-значного ИНН. он именно с 10-значными банковским ИНН и выдал физлицу реквизиты счета.

                  против банк-отправитель.

                  вы отправляете платежи. мы тоже там работали .

                  так вот и скажите мне, пжл, ГДЕ , в каком документе ПРОПИСАНО, что ИНН (количество его символов) должно соответствовать статуту ПОЛУЧАТЕЛЯ (юр/лицу или физлицу)??? ГДЕ И КАКОЙ ДОКУМЕНТ ОБЯЗУЮТ БАНКИ-ОТПРАВИТЕЛИ ПРОВЕРЯТЬ ИМЕННО ПРАВИЛЬНОСТЬ ИНН ( в нашем случае это тоже соответствие знаков ИННа статусу получателя)? или же где прописано, что указание 10-значного ИНН в данном случае является неправомерным? везде только и написано, что должен быть указан при наличии. наличие есть - он проставлен. следовательно, указан. каким документом мотивируется банк-отправитель ?


                  я не могу найти .

                  Комментарий


                  • #10
                    krendeliha, Достаточно банковских правил. Если там определено проверять корректность ИНН, значит так и будет. Заполняйте документы корректно и не будет проблем.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #11
                      вот именно , что не понятно где это определенно и главное чем.

                      многие утверждают и просят подобные заполнения, а мотивировать и подтвердить законодательной основой не могут. увы.

                      я думала, здесь подскажут

                      Комментарий


                      • #12
                        1. Количество символов ИНН прописано в:

                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                        ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

                        ПРИКАЗ
                        от 29 июня 2012 г. N ММВ-7-6/435@
                        Приложение
                        к приказу ФНС России
                        от 29.06.2012 N ММВ-7-6/435@

                        2. Еще раз, Банк НЕ ОБЯЗАН ПРОВЕРЯТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ ИНН (сотрудники не могут знать верно указан ИНН или нет), а контролировать КОРРЕКТНОСТЬ ИНН (см. Приказ ФНС), наверное имеет смысл.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от 1305Nadezda Посмотреть сообщение
                          1. Количество символов ИНН прописано в:

                          МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                          ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

                          ПРИКАЗ
                          от 29 июня 2012 г. N ММВ-7-6/435@
                          Приложение
                          к приказу ФНС России
                          от 29.06.2012 N ММВ-7-6/435@

                          2. Еще раз, Банк НЕ ОБЯЗАН ПРОВЕРЯТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ ИНН (сотрудники не могут знать верно указан ИНН или нет), а контролировать КОРРЕКТНОСТЬ ИНН (см. Приказ ФНС), наверное имеет смысл.


                          спасибо, я уже писала о том, что какие ИНН существуют мы знаем.

                          меня интересовало основание для отказа.

                          данный Приказ ФНС и его Приложение дают право банку-отправителю на отказ в проведении платежа, на Ваш взгляд?

                          Комментарий


                          • #14
                            Смотрим Приложение 1 к Положению Банка России от 19 июня 2012 г. N 383-П "О правилах осуществления перевода денежных средств"

                            61 реквизит - ИНН получателя средств. Указывается ИНН (при наличии) или КИО (при наличии) получателя средств

                            У физика ИНН может отсутствовать, что наблюдается сплошь и рядом. В этом случае, чтобы платеж прошел через МЦИ, он заполняется 9-ками. Так что несите в банк п/п с пустым полем ИНН получателя. Формально они могут Вам отказать на основании своих правил, но тогда должны сказать, чем Вы должны заполнить это поле (и уж конечно не ИНН банка-получателя).
                            Jeca

                            Комментарий


                            • #15
                              Насколько ят понял, в данном случае ИНН получателя известен, ибо он совпадает с ИНН плательщика, т.к. это один и тот же физик. А если ИНН физика известен, то он должен быть указан в платежке. Зачем Вы, krendeliha, пытаетесь подвести теоретическую базу под общий случай?
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                в итоге чем закончилась история?\подобные ситуации стали возникать массово сейчас в одном из банков

                                но отличие в том что раньше отсутвие/наличии ИНН не проверяли вообще а сейчас вдруг стали...

                                хотелось бы понять - есть ли у таких отказов основа в виде ФЗ или НПА?
                                Последний раз редактировалось blohi; 17.02.2014, 15:48.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вопрос схожий:

                                  Вопрос: Правомерен ли отказ банка в принятии к исполнению платежного поручения организации, оформленного на перевод денежных средств на банковский счет получателя - физического лица, без указания в платежном поручении ИНН получателя?

                                  Ответ: Отсутствие указания в платежном поручении ИНН получателя денежных средств, являющегося физическим лицом, не является основанием для отказа банка от исполнения указанного платежного поручения.

                                  Обоснование: В соответствии с п. 1 ст. 863 Гражданского кодекса РФ при расчетах платежным поручением банк обязуется по поручению плательщика за счет средств, находящихся на его счете, перевести определенную денежную сумму на счет указанного плательщиком лица в этом или в ином банке в срок, предусмотренный законом или устанавливаемый в соответствии с ним, если более короткий срок не предусмотрен договором банковского счета либо не определяется применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
                                  При этом содержание платежного поручения должно соответствовать требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.Если платежное поручение не соответствует указанным требованиям, банк может уточнить содержание поручения. При неполучении ответа в срок, предусмотренный законом или установленными в соответствии с ним банковскими правилами, а при их отсутствии - в разумный срок банк может оставить поручение без исполнения и возвратить его плательщику, если это не противоречит закону, установленным в соответствии с ним банковским правилам или договору между банком и плательщиком (п. п. 1, 2 ст. 864 ГК РФ).
                                  В силу п. 5.1 Положения о правилах осуществления перевода денежных средств, утвержденного Банком России 19.06.2012 N 383-П, при расчетах платежными поручениями банк плательщика обязуется осуществить перевод денежных средств по банковскому счету плательщика или без открытия банковского счета плательщика - физического лица получателю средств, указанному в распоряжении плательщика. Реквизиты платежного поручения установлены Приложениями 1 - 3 к указанному Положению.
                                  Приложением 1 установлены перечень и описание реквизитов платежного поручения.
                                  Согласно данному перечню под номером реквизита "16", соответствующего наименованию "Получатель", в платежном поручении должна быть указана информация ("Ф.И.О.") о получателе - физическом лице. При этом указывается ИНН (при наличии) получателя средств. Под номером реквизита "61", соответствующего наименованию "ИНН", в платежном поручении указывается ИНН (при наличии) получателя средств.
                                  Следовательно, банковскими правилами предусмотрено указание в платежном поручении информации о получателе средств ("Ф.И.О."), в том числе и ИНН, но только при его наличии.
                                  Таким образом, отказ банка от исполнения платежного поручения организации на перечисление денежных средств на банковский счет получателя - физического лица на основании отсутствия указания ИНН получателя является неправомерным.

                                  Таким образом, банку достаточно указать у себя в правилах обязательную проверку соответствия формата ИНН получателя статусу получателя, и это будет являться естественной причиной для отказа.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Ktulu Посмотреть сообщение
                                    Таким образом, банку достаточно указать у себя в правилах обязательную проверку соответствия формата ИНН получателя статусу получателя, и это будет являться естественной причиной для отказа.
                                    Чего это ради? Когда Вы сами ниже пишите -

                                    Сообщение от Ktulu Посмотреть сообщение
                                    Согласно данному перечню под номером реквизита "16", соответствующего наименованию "Получатель", в платежном поручении должна быть указана информация ("Ф.И.О.") о получателе - физическом лице. При этом указывается ИНН (при наличии) получателя средств. Под номером реквизита "61", соответствующего наименованию "ИНН", в платежном поручении указывается ИНН (при наличии) получателя средств.
                                    Следовательно, банковскими правилами предусмотрено указание в платежном поручении информации о получателе средств ("Ф.И.О."), в том числе и ИНН, но только при его наличии.
                                    Таким образом, отказ банка от исполнения платежного поручения организации на перечисление денежных средств на банковский счет получателя - физического лица на основании отсутствия указания ИНН получателя является неправомерным.
                                    Согласитесь, что банковские правила никак не могут противоречить действующему законодательству.
                                    Jeca

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Jeca Посмотреть сообщение
                                      Чего это ради? Когда Вы сами ниже пишите -

                                      Согласитесь, что банковские правила никак не могут противоречить действующему законодательству.
                                      А в чём противоречие? Банковские правила могут быть дополнены(как в нашем случае) такими пунктами, которые законодательству не противоречат, т.к. запрета на них нет. Проверять соответствие формата ИНН статусу получателя - это чисто банковская инициатива, которая направлена на минимизацию ошибок. Вполне обоснованная.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Ktulu Посмотреть сообщение
                                        А в чём противоречие? Банковские правила могут быть дополнены(как в нашем случае) такими пунктами, которые законодательству не противоречат, т.к. запрета на них нет. Проверять соответствие формата ИНН статусу получателя - это чисто банковская инициатива, которая направлена на минимизацию ошибок. Вполне обоснованная.
                                        Да на здоровье. Но коль скоро ИННа у физика может не быть, то и проверять "нечего". Следовательно, нельзя отказывать в исполнении платежного поручения на основании отрицательного результата проверки.
                                        Jeca

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ставьте 0 в поле 61.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Jeca Посмотреть сообщение
                                            Да на здоровье. Но коль скоро ИННа у физика может не быть, то и проверять "нечего". Следовательно, нельзя отказывать в исполнении платежного поручения на основании отрицательного результата проверки.
                                            Может существовать проверка на адекватность вводимых данных. Если Вы захотите написать в этом поле буквы на том основании, что ИНН отсутствует, то результат будет очевидным.

                                            Комментарий

                                            Обработка...
                                            X