162-ФЗ. Как понимать ?

[Zam]

Товарищи !
Цитирую 162-ФЗ применительно к изменениям, вносимым в 103-ФЗ:
...
21. Кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей, или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.
...
Первоисточник : news.kremlin.ru/media/events/files/41d38221e420cb470e13.pdf

Вот поясните мне бестолковому, это как ???
Перевод денежных средств без открытия счета от физ.лица банк осуществить может, а заключить договор с получателем платежа о приеме платежей в его адрес - не может.

Это что, банк теперь нужно порасторгать все договора с поставщиками и работать как работали, утвердив тарифы приказом по банку ??

Или в маразме я?



PS

Да-да. Именно так.

последний абзац:
...
Действие положений статьи 21 (см выше) распространяется на отношения, возникшие из договоров, ранее заключенных кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей и подлежащих расторжению со дня вступления в силу настоящего федерального закона
...

[Ant]

Закон писали про палатежные системы вебмани яндексденьги шоб упорядочить.
А разгромили прием коммунальных платежей.
Это все равно что оперировать апендикс и попутно отрезать ногу.
Типичное для нашей России законотворчество.

Это значит банки не имеют право принимать коммуналку!!!!!!!!!!!
Куда Сбербанк смотрит?
Опять БРЕДЯТИНА и опять придется огород городить открывать и закрывать счета чтобы принять от бабуси 16 рулей за газ.
Опять придется пере-заключать договора и искать лазейки и менять вывеску.

Наши юристы настрочили:
3. В силу п.7 ст. 23 ФЗ кредитные организации, имеющие на день вступления в силу ФЗ право осуществлять переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов, вправе осуществлять переводы денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе переводы денежных средств.
Со дня вступления в силу ФЗ прием платежей без зачисления принятых от физических лиц наличных денежных средств на специальный банковский счет не допускается (п.8 ст.23 ФЗ).
4. В рамках п.10 ст. 23 ФЗ действие положений части 21 статьи 4 Федерального закона от 03 июня 2009 года №103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" распространяется на отношения, возникшие из договоров, ранее заключенных кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей и подлежащих расторжению со дня вступления в силу ФЗ.

Вывод: 1. Ранее заключенные договоры кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей подлежат расторжению со дня вступления в силу ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О национальной платежной системе".
2. Обычный договор на прием коммуналки нельзя использовать для заключения подобных договоров в будущем после вступления в силу ФЗ.
3. Со дня вступления в силу ФЗ прием платежей производится только с зачислением принятых от физических лиц наличных денежных средств на специальный банковский счет. То есть обязательно (!) открытие специального банковского счета.


Надо писать письмо в ЦБ

[Zam]

Вот я тоже не могу понять - кому выгодно ?
Согласно 162-ФЗ/103-ФЗ Банк не может выступать операторам ПС.
Согласно 161-ФЗ - может.

162-ФЗ в этой части вступает в действие с момента опубликования. 161-ФЗ - Через год. И что ??

Что мы год делаем ??

В-общем ждем разъяснений

[Sarra]

Zam, разъяснения видели 99-Т от 07.07.11 г. ? легче стало?

[dB]

Новая редакция закона о платежных агентах, вступающая в силу в конце сентября 2011 года, лишает банки права выполнять некоторые традиционные операции.

Поправка в часть 21 статьи 4 закона о платежных агентах гласит, что «кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей». Новая редакция закона была опубликована 30 июня 2011 года и вступит в силу в конце сентября.
Павел Медведев, депутат Госдумы, член комитета по финансовому рынку, очень встревожен по этому поводу. В разговоре с обозревателем «БО» Медведев рассказал о своем видении ситуации. «Проблема в том, что начиная со второго чтения, закон об НПС противоречит духу банковского законодательства. В банковском законодательстве перечисляется закрытый список так называемых банковских операций, которые могут совершать либо банки, либо небанковские кредитные организации. Авторы закона об НПС и закона «О платежных агентах», для того, чтобы дать возможность фирмам — небанкам, выполнять банковские операции, придумали термин «деятельность по приему платежей». Этот термин, хотя он в реальности соответствует банковской операции «расчеты», номинально нов. Но по факту отличия нет, неважно, кому клиент поручает осуществить перевод денег — банку или платежной системе. Авторы этой поправки, которая вызывает большую тревогу в банковском сообществе, отвечают, что это другое — деятельность по приему платежей. А банки не могут осуществлять такой деятельность, поэтому, мол, им не надо волноваться. Но, к сожалению, банки заключают агентские договоры о приеме платежей за услуги, и может возникнуть тяжелая юридическая коллизия. Я надеюсь, что удастся исправить эту ситуацию до вступления в силу поправок — либо новыми поправками, либо разъяснениями от ЦБ или от ВАС», — сообщил Павел Медведев.

[dB]

Зампред Центробанка Татьяна Чугунова об электронных кошельках, деньгах и тарифах

[Ant]

Вот еще разъяснения:
http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/pres...12_1532053.htm

Закон о платежной системе России

или точнее

Закон о разрушении платежной системы России:
предписывает расторгнуть банкам все договора
о приеме платежей в пользу
скорее операторов чем поставщиков услуг:
ТСЖ, ЖКХ, ЖЭУ, РКХ, ДЭЗ, Домуправ.

Что делать?

Тот кто писал закон за квартиру хоть раз платил?

[Эрнесто Че]

Тоже не понимаю, нам (Банку) с Поставщиком такие договоры надо переподписывать, меняя формулировку "Предмета Договора"?:

Банк осуществляет прием наличных денежных средств (платежей) от физических лиц в пользу Клиента и зачисление их на расчетный счет Клиента в соответствии с условиями настоящего Договора

Люди добрые, поможите!

[ОСАНИК]

посмотрите тему "Деятельность по приему платежей физ.лиц, осуществляемая платежными агентами" там дебаты давно идут
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=66729

[Заместитель]

Люди! Я очень извиняюсь! У меня более конкретный вопрос: как оформить платежное поручение от моего клиента физ. лица получателю, например,
МТС, если я его расчетного счета не знаю, не знает его и клиент. Как правило клиент пишет № телефона или свой логин и тд, т.е. мы знаем, что получатель юр. лицо, например Скайлинк, но не знаем его банковские реквизиты. Раньше мы писали в получателе "Киберплат", и его номер счета, а теперь мы не можем оператора указывать получателем, значит получатель МТС. И какой номер счета получателя надо указывать???? Поможите, кто может, плиз!!!

[Sarra]

Заместитель,
наверное, Вам надо этот вопрос с Киберплатом решать!! Естественно, Вы же не собираетесь каждые 100 р отдельно в МГТС, Билайн, Мегафон и т.п.
отдельными платежками посылать, да Мегафон (Билайн и т.п.) застрелиться!!
Вообщем, читайте, Ваш договор с Киберплатом!

[Chugun]

значит получатель МТС

Есля я правильно понял теперь получателем будет Платина. А МТС можно писать в назначении. Например "Перевод в пользу ОАО "МТС" на аб. номер +9161234567".

Хотя надо бухов поспрашивать еще - может придумали как-тот иначе?

[Заместитель]

Спасибо за ответ, Ваше предложение рационально, только если можно давайте уточним: это платежное поручение с определенными полями, ну, с плательщиком и банком плательщика вопросов нет, там все понятно, а вот дальше идет банк получателя, это кто будет? по-видимому КБ Платина и его кор. счет 30101 с БИКом; получатель?.. допустим опять КБ Платина, а номер счета получателя??? Мы имеем там у них корсчет Ностро, т.е. в их балансе нам присвоен номер 30109, у нас в балансе соответственно 30110. Платежное поручение будет оставаться у нас в банке, т.к с Платиной мы будем работать по банку-клиенту и они нам будут присылать банковские ордера в подтверждение списания в б/акцептном порядке с нашего кор.счета платежей, которые они будут оформлять сами. А нам это п/п нужно для выполнения норм 222-п (по 28-И у нас нет у физиков карточки с образцом подписи), работаем по заявлению клиента, сами на это заявление делаем п/п ... думали что банковский ордер оформлять, но по 2360-У б/о составляется если плательщиком или получателем является сама кредитная организация, а мы в данном случае не получатели...

[Заместитель]

Спасибо за ответ, к Киберплату мы обращались, они ничего не хотят ни предоставлять (реквизиты получателей), ни дорабатывать программу, хотя это было бы здорово в программе автоматом высвечивается номер и поручение готово, говорят к ним никто не обратился из других банков, значит и вы обойдетесь

[Заместитель]

да, платежи мы слать не будем, по договору с нашего корсчета будут безакцептно списывать все платежи, которы будут нами инициированы в системе, а платежки нам нужны в наши документы дня по переводам физиков

[Chugun]

а платежки нам нужны в наши документы дня по переводам физиков

Бухи сказали так (не дословно): на каждый перевод делаете ордер (т.к. вы как банк там получатель) на 40911-е в разрезе внешних получателей (МТС, Вымпелком и т.д.)
А потом эти 40911-е квитуете (я правило этот термин употребил?) с выпиской из Платины - там платежи будут как раз сгруппированы по получателям итоговыми за каждый день суммами.

[Заместитель]

у нас переводы со счетов физиков, проводим по банк-клиенту, а не без открытия счета (40911), соответственно получателем денег мы не можем быть, и платежи не по итогам реестра принятых в кассу денег, а по каждому переводу физика с его счета, по его заявлению, повторюсь, что здесь вступает в силу 222-П, которое обязывает банк самим формировать п/п по заявлению физика, от платежки уйти не получится.. я думаю

[dB]

Я думаю физик будет рад поступлению денег на счет оператора сразу, а не по 222-П

Кроме того, 40911 допускает зачисление со счетов клиентов.

Думаю нужно абстрагироваться от 222-П (тем более что "по слухам" даже 2-П вот-вот изменится!) в данной ситуации.
Ведь у вас не пустой бланк платежки по банк-клиенту, а (если ваш банк-клиент не рассчитан на мазохистов) наверняка кнопки "МТС", "БИЛАЙН" и т.д.

Ну погорячились депутаты в борьбе с призраком обнала - со всеми бывает. Мы же не должны от этого перестать дружить со здравым смыслом?

[necuk]

Всем здрасьти!

161-ФЗ глава 3 п 11
Статья 11. Оператор по переводу денежных средств и требования к его деятельности

1. Операторами по переводу денежных средств являются:
1) Банк России;
2) кредитные организации, имеющие право на осуществление перевода денежных средств;
3) государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" (далее - Внешэкономбанк).
....
1. Помогите разобраться, с пп 3 Гос корпорация (Вшенэкономбанк), разве он не является КО?
2. Все ли банки относятся к операторам по переводу ден ср-ств?

[Lanochka]

Помогите пожалуйста разобраться со следующим вопросом:
В КО открыты лицевые счета БС 40911. например 40911810хххх1 называется счет – платежи населения – горгаз
В связи с выходом 161-ФЗ КО меняют платежи на переводы.
Имеет ли право банк сменить наименование старого счета ( мне кажется это неправомерно, т.к. счета зарегистрированы в книге регистрации открытых/закрытых счетов) или теперь все банки открывают новые счета для учета средств физических лиц по новым договорам с организациями.

[Sarra]

Lanochka,
не надо нов. счета, у Вас же счета открываются в разрезе получателей, а не договоров!

[Lanochka]

Sarra, Вы знаете после Вашего ответа посмотрела 302-п
у нас в стране как всегда все через одно место. Банки меняют слово платежи на переводы, а в 302- п за 40911 слово платежи остаются
"Назначение счета: проведение определенных операций через транзитные счета, в том числе принятых от граждан и организаций обязательных и добровольных платежей и взносов, а также других операций, предусмотренных нормативными актами Банка России. Счет пассивный.
По кредиту счета проводятся суммы принятых платежей за коммунальные и другие услуги, налоговых платежей, различных взносов населения и организаций, денежных средств от физических лиц без открытия банковского счета и по другим операциям, в корреспонденции со счетом по учету кассы,

[Chugun]

Ответ ЦБ РФ на письмо АРБ "О разъяснении положений Федеральных законов от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ и от 27 июня 2011 года № 162-ФЗ"



ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Банк России)

Департамент регулирования
и расчетов


Президенту Ассоциации
российских банков
Г.А. Тосуняну



От 01.11.2011 № 14-27/597
на № А-02/5-746 от 03.10.2011




Уважаемый Гарегин Ашотович!



Департамент регулирования расчетов рассмотрел Ваше письмо от 03.10.2011 №А-02/5-746, касающееся вопросов применения отдельных норм Федерального закона от 27.06.2011 №161-ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - Закон о НПС) и Федерального закона от 27.06.2011 №162-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О национальной платежной системе» (далее - Закон о внесении изменений), и сообщает следующее.

Федеральным законом №103-Ф3 Банк России не наделен правом официального толкования его положений, однако считаем возможным высказаться по указанным в Вашем письме вопросам.

В соответствии с частью 21 статьи 4 Федерального закона от 03.06.2009 №103-Ф3 «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (далее - Федеральный закон №103-Ф3) кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.

Учитывая изложенное, а также принимая во внимание, что в рамках приведенной в Вашем письме схемы (схема №1, приложение 1) расчетно-информационные центры (далее - РИЦ) распределяют между поставщиками денежные средства, поступающие от населения в оплату за жилищно-коммунальные услуги, РИЦ могут выполнять функции оператора по приему платежей, деятельность которого регулируется Федеральным законом №103-Ф3.

Таким образом, в случаях, когда РИЦ является оператором по приему платежей в рамках заключенных с поставщиками договоров о приеме платежей физических лиц, РИЦ не вправе получать денежные средства от кредитных организаций, выступающих в качестве платежных субагентов, а договоры, заключенные РИЦ с кредитными организациями, подлежат расторжению в соответствии с положениями части 21 статьи 4 Федерального закона №103-Ф3.

В отношении схем, в рамках которых кредитная организация перечисляет принятые от физических лиц денежные средства непосредственно поставщику или небанковской кредитной организации, осуществляющей последующие расчеты с поставщиком (схемы №2 и №3, приложение 1), отмечаем, что указанные схемы не противоречат требованиям Закона о НПС, поскольку реализованы с учетом требований части 1 статьи 4 Закона о НПС.

В отношении вопроса, касающегося оформления кредитной организацией платежного поручения на общую сумму при осуществлении переводов денежных средств, принятых от физических лиц отмечаем, что согласно норм пункта 1.2.3. главы 1 Положения Банка России от 01.04.2003 №222-П «О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации» при осуществлении перевода принятых от физических лиц денежных средств в адрес одного получателя платежное поручение может быть заполнено банком -отправителем платежа на общую сумму с последующей передачей заполняемых физическими лицами документов в соответствии с условиями договора, предусматривающего обязательство банка - отправителя платежа направлять документы получателю платежа.

Что касается взимания оператором по переводу денежных средств комиссионного вознаграждения за осуществление перевода денежных средств отмечаем, что Закон о НПС не содержит положений, ограничивающих возможность взимания указанного комиссионного вознаграждения с получателя средств или обслуживающего получателя оператора по переводу денежных средств. Указанные вопросы могут быть урегулированы в рамках заключения соответствующих договоров (часть 12 статьи 5 Закона о НПС).

В отношении вопроса, касающегося применения положений Информации Банка России от 12.08.2011 при осуществлении переводов денежных средств с банковских счетов клиентов, по которым совершаются операции с использованием банковских карт (далее - переводы со счетов банковских карт), отмечаем, что указанное информационное сообщение предусматривает необходимость соблюдения норм Федерального закона №103-Ф3, регулирующего деятельность платежных агентов при приеме от физических лиц наличных денежных средств, и, соответственно, содержащиеся в данном информационном сообщении рекомендации не распространяются на переводы со счетов банковских карт.

Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» не относит к компетенции Банка России оценку соответствия условий заключенных между юридическими лицами гражданско-правовых договоров законодательству Российской Федерации.

При этом отмечаем, что статьями 4, 5 и 6 Закона о НПС предусмотрена возможность осуществления операций по переводу денежных средств на основании соответствующих договоров, рекомендации по заключению которых, содержатся в Письме Банка России от 07.07.2011 №99-Т «О требованиях законодательства Российской Федерации о национальной платежной системе» и Информации Банка России от 12.08.2011, размещенной на официальном сайте Банка России в сети Интернет.


Директор Департамента

Е.Г. Меженинова

[Kotzy]

Уважаемые, банкиры!

Помогите, пожалуйста, решить следующий вопрос:
есть трехсторонний договор между "Расчетным банком", "обществом" и "Банком-партнером" (то есть наш банк) об осуществлении безналичных расчетов при переводе денежных средств.
Возможно ли принимать платежи физических лиц без открытия счета для оплаты коммунальных платежей, услуг связи по вышеуказанной схеме расчетов?