25 февраля, четверг 07:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

162-ФЗ. Как понимать ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 162-ФЗ. Как понимать ?

    Товарищи !
    Цитирую 162-ФЗ применительно к изменениям, вносимым в 103-ФЗ:
    ...
    21. Кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей, или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.
    ...
    Первоисточник : news.kremlin.ru/media/events/files/41d38221e420cb470e13.pdf

    Вот поясните мне бестолковому, это как ???
    Перевод денежных средств без открытия счета от физ.лица банк осуществить может, а заключить договор с получателем платежа о приеме платежей в его адрес - не может.

    Это что, банк теперь нужно порасторгать все договора с поставщиками и работать как работали, утвердив тарифы приказом по банку ??

    Или в маразме я?



    PS

    Да-да. Именно так.

    последний абзац:
    ...
    Действие положений статьи 21 (см выше) распространяется на отношения, возникшие из договоров, ранее заключенных кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей и подлежащих расторжению со дня вступления в силу настоящего федерального закона
    ...
    Последний раз редактировалось Zam; 28.06.2011, 00:13.

  • #2
    Закон писали про палатежные системы вебмани яндексденьги шоб упорядочить.
    А разгромили прием коммунальных платежей.
    Это все равно что оперировать апендикс и попутно отрезать ногу.
    Типичное для нашей России законотворчество.

    Это значит банки не имеют право принимать коммуналку!!!!!!!!!!!
    Куда Сбербанк смотрит?
    Опять БРЕДЯТИНА и опять придется огород городить открывать и закрывать счета чтобы принять от бабуси 16 рулей за газ.
    Опять придется пере-заключать договора и искать лазейки и менять вывеску.

    Наши юристы настрочили:
    3. В силу п.7 ст. 23 ФЗ кредитные организации, имеющие на день вступления в силу ФЗ право осуществлять переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов, вправе осуществлять переводы денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе переводы денежных средств.
    Со дня вступления в силу ФЗ прием платежей без зачисления принятых от физических лиц наличных денежных средств на специальный банковский счет не допускается (п.8 ст.23 ФЗ).
    4. В рамках п.10 ст. 23 ФЗ действие положений части 21 статьи 4 Федерального закона от 03 июня 2009 года №103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" распространяется на отношения, возникшие из договоров, ранее заключенных кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей и подлежащих расторжению со дня вступления в силу ФЗ.

    Вывод: 1. Ранее заключенные договоры кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей подлежат расторжению со дня вступления в силу ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О национальной платежной системе".
    2. Обычный договор на прием коммуналки нельзя использовать для заключения подобных договоров в будущем после вступления в силу ФЗ.
    3. Со дня вступления в силу ФЗ прием платежей производится только с зачислением принятых от физических лиц наличных денежных средств на специальный банковский счет. То есть обязательно (!) открытие специального банковского счета.


    Надо писать письмо в ЦБ
    Последний раз редактировалось Ant; 30.06.2011, 19:00.

    Комментарий


    • #3
      Вот я тоже не могу понять - кому выгодно ?
      Согласно 162-ФЗ/103-ФЗ Банк не может выступать операторам ПС.
      Согласно 161-ФЗ - может.

      162-ФЗ в этой части вступает в действие с момента опубликования. 161-ФЗ - Через год. И что ??

      Что мы год делаем ??

      В-общем ждем разъяснений

      Комментарий


      • #4
        Zam, разъяснения видели 99-Т от 07.07.11 г. ? легче стало?
        sarra

        Комментарий


        • #5
          Новая редакция закона о платежных агентах, вступающая в силу в конце сентября 2011 года, лишает банки права выполнять некоторые традиционные операции.

          Поправка в часть 21 статьи 4 закона о платежных агентах гласит, что «кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей». Новая редакция закона была опубликована 30 июня 2011 года и вступит в силу в конце сентября.
          Павел Медведев, депутат Госдумы, член комитета по финансовому рынку, очень встревожен по этому поводу. В разговоре с обозревателем «БО» Медведев рассказал о своем видении ситуации. «Проблема в том, что начиная со второго чтения, закон об НПС противоречит духу банковского законодательства. В банковском законодательстве перечисляется закрытый список так называемых банковских операций, которые могут совершать либо банки, либо небанковские кредитные организации. Авторы закона об НПС и закона «О платежных агентах», для того, чтобы дать возможность фирмам — небанкам, выполнять банковские операции, придумали термин «деятельность по приему платежей». Этот термин, хотя он в реальности соответствует банковской операции «расчеты», номинально нов. Но по факту отличия нет, неважно, кому клиент поручает осуществить перевод денег — банку или платежной системе. Авторы этой поправки, которая вызывает большую тревогу в банковском сообществе, отвечают, что это другое — деятельность по приему платежей. А банки не могут осуществлять такой деятельность, поэтому, мол, им не надо волноваться. Но, к сожалению, банки заключают агентские договоры о приеме платежей за услуги, и может возникнуть тяжелая юридическая коллизия. Я надеюсь, что удастся исправить эту ситуацию до вступления в силу поправок — либо новыми поправками, либо разъяснениями от ЦБ или от ВАС», — сообщил Павел Медведев.

          Комментарий


          • #6
            Зампред Центробанка Татьяна Чугунова об электронных кошельках, деньгах и тарифах

            Комментарий


            • #7
              Вот еще разъяснения:
              http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/pres...12_1532053.htm

              Закон о платежной системе России

              или точнее

              Закон о разрушении платежной системы России:
              предписывает расторгнуть банкам все договора
              о приеме платежей в пользу
              скорее операторов чем поставщиков услуг:
              ТСЖ, ЖКХ, ЖЭУ, РКХ, ДЭЗ, Домуправ.

              Что делать?

              Тот кто писал закон за квартиру хоть раз платил?

              Комментарий


              • #8
                Тоже не понимаю, нам (Банку) с Поставщиком такие договоры надо переподписывать, меняя формулировку "Предмета Договора"?:

                Банк осуществляет прием наличных денежных средств (платежей) от физических лиц в пользу Клиента и зачисление их на расчетный счет Клиента в соответствии с условиями настоящего Договора

                Люди добрые, поможите!

                Комментарий


                • #9
                  посмотрите тему "Деятельность по приему платежей физ.лиц, осуществляемая платежными агентами" там дебаты давно идут
                  http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=66729
                  Жизнь всегда богаче, чем наше предоставление о ней

                  Комментарий


                  • #10
                    Люди! Я очень извиняюсь! У меня более конкретный вопрос: как оформить платежное поручение от моего клиента физ. лица получателю, например,
                    МТС, если я его расчетного счета не знаю, не знает его и клиент. Как правило клиент пишет № телефона или свой логин и тд, т.е. мы знаем, что получатель юр. лицо, например Скайлинк, но не знаем его банковские реквизиты. Раньше мы писали в получателе "Киберплат", и его номер счета, а теперь мы не можем оператора указывать получателем, значит получатель МТС. И какой номер счета получателя надо указывать???? Поможите, кто может, плиз!!!

                    Комментарий


                    • #11
                      Заместитель,
                      наверное, Вам надо этот вопрос с Киберплатом решать!! Естественно, Вы же не собираетесь каждые 100 р отдельно в МГТС, Билайн, Мегафон и т.п.
                      отдельными платежками посылать, да Мегафон (Билайн и т.п.) застрелиться!!
                      Вообщем, читайте, Ваш договор с Киберплатом!
                      sarra

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Заместитель Посмотреть сообщение
                        значит получатель МТС
                        Есля я правильно понял теперь получателем будет Платина. А МТС можно писать в назначении. Например "Перевод в пользу ОАО "МТС" на аб. номер +9161234567".

                        Хотя надо бухов поспрашивать еще - может придумали как-тот иначе?

                        Комментарий


                        • #13
                          Спасибо за ответ, Ваше предложение рационально, только если можно давайте уточним: это платежное поручение с определенными полями, ну, с плательщиком и банком плательщика вопросов нет, там все понятно, а вот дальше идет банк получателя, это кто будет? по-видимому КБ Платина и его кор. счет 30101 с БИКом; получатель?.. допустим опять КБ Платина, а номер счета получателя??? Мы имеем там у них корсчет Ностро, т.е. в их балансе нам присвоен номер 30109, у нас в балансе соответственно 30110. Платежное поручение будет оставаться у нас в банке, т.к с Платиной мы будем работать по банку-клиенту и они нам будут присылать банковские ордера в подтверждение списания в б/акцептном порядке с нашего кор.счета платежей, которые они будут оформлять сами. А нам это п/п нужно для выполнения норм 222-п (по 28-И у нас нет у физиков карточки с образцом подписи), работаем по заявлению клиента, сами на это заявление делаем п/п ... думали что банковский ордер оформлять, но по 2360-У б/о составляется если плательщиком или получателем является сама кредитная организация, а мы в данном случае не получатели...

                          Комментарий


                          • #14
                            Спасибо за ответ, к Киберплату мы обращались, они ничего не хотят ни предоставлять (реквизиты получателей), ни дорабатывать программу, хотя это было бы здорово в программе автоматом высвечивается номер и поручение готово, говорят к ним никто не обратился из других банков, значит и вы обойдетесь

                            Комментарий


                            • #15
                              да, платежи мы слать не будем, по договору с нашего корсчета будут безакцептно списывать все платежи, которы будут нами инициированы в системе, а платежки нам нужны в наши документы дня по переводам физиков

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Заместитель Посмотреть сообщение
                                а платежки нам нужны в наши документы дня по переводам физиков
                                Бухи сказали так (не дословно): на каждый перевод делаете ордер (т.к. вы как банк там получатель) на 40911-е в разрезе внешних получателей (МТС, Вымпелком и т.д.)
                                А потом эти 40911-е квитуете (я правило этот термин употребил?) с выпиской из Платины - там платежи будут как раз сгруппированы по получателям итоговыми за каждый день суммами.

                                Комментарий


                                • #17
                                  у нас переводы со счетов физиков, проводим по банк-клиенту, а не без открытия счета (40911), соответственно получателем денег мы не можем быть, и платежи не по итогам реестра принятых в кассу денег, а по каждому переводу физика с его счета, по его заявлению, повторюсь, что здесь вступает в силу 222-П, которое обязывает банк самим формировать п/п по заявлению физика, от платежки уйти не получится.. я думаю

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Я думаю физик будет рад поступлению денег на счет оператора сразу, а не по 222-П

                                    Кроме того, 40911 допускает зачисление со счетов клиентов.

                                    Думаю нужно абстрагироваться от 222-П (тем более что "по слухам" даже 2-П вот-вот изменится!) в данной ситуации.
                                    Ведь у вас не пустой бланк платежки по банк-клиенту, а (если ваш банк-клиент не рассчитан на мазохистов) наверняка кнопки "МТС", "БИЛАЙН" и т.д.

                                    Ну погорячились депутаты в борьбе с призраком обнала - со всеми бывает. Мы же не должны от этого перестать дружить со здравым смыслом?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Всем здрасьти!

                                      161-ФЗ глава 3 п 11
                                      Статья 11. Оператор по переводу денежных средств и требования к его деятельности

                                      1. Операторами по переводу денежных средств являются:
                                      1) Банк России;
                                      2) кредитные организации, имеющие право на осуществление перевода денежных средств;
                                      3) государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" (далее - Внешэкономбанк).
                                      ....
                                      1. Помогите разобраться, с пп 3 Гос корпорация (Вшенэкономбанк), разве он не является КО?
                                      2. Все ли банки относятся к операторам по переводу ден ср-ств?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Помогите пожалуйста разобраться со следующим вопросом:
                                        В КО открыты лицевые счета БС 40911. например 40911810хххх1 называется счет – платежи населения – горгаз
                                        В связи с выходом 161-ФЗ КО меняют платежи на переводы.
                                        Имеет ли право банк сменить наименование старого счета ( мне кажется это неправомерно, т.к. счета зарегистрированы в книге регистрации открытых/закрытых счетов) или теперь все банки открывают новые счета для учета средств физических лиц по новым договорам с организациями.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Lanochka,
                                          не надо нов. счета, у Вас же счета открываются в разрезе получателей, а не договоров!
                                          sarra

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Sarra, Вы знаете после Вашего ответа посмотрела 302-п
                                            у нас в стране как всегда все через одно место. Банки меняют слово платежи на переводы, а в 302- п за 40911 слово платежи остаются
                                            "Назначение счета: проведение определенных операций через транзитные счета, в том числе принятых от граждан и организаций обязательных и добровольных платежей и взносов, а также других операций, предусмотренных нормативными актами Банка России. Счет пассивный.
                                            По кредиту счета проводятся суммы принятых платежей за коммунальные и другие услуги, налоговых платежей, различных взносов населения и организаций, денежных средств от физических лиц без открытия банковского счета и по другим операциям, в корреспонденции со счетом по учету кассы,

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ответ ЦБ РФ на письмо АРБ "О разъяснении положений Федеральных законов от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ и от 27 июня 2011 года № 162-ФЗ"



                                              ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК
                                              РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                              (Банк России)

                                              Департамент регулирования
                                              и расчетов


                                              Президенту Ассоциации
                                              российских банков
                                              Г.А. Тосуняну



                                              От 01.11.2011 № 14-27/597
                                              на № А-02/5-746 от 03.10.2011




                                              Уважаемый Гарегин Ашотович!



                                              Департамент регулирования расчетов рассмотрел Ваше письмо от 03.10.2011 №А-02/5-746, касающееся вопросов применения отдельных норм Федерального закона от 27.06.2011 №161-ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - Закон о НПС) и Федерального закона от 27.06.2011 №162-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О национальной платежной системе» (далее - Закон о внесении изменений), и сообщает следующее.

                                              Федеральным законом №103-Ф3 Банк России не наделен правом официального толкования его положений, однако считаем возможным высказаться по указанным в Вашем письме вопросам.

                                              В соответствии с частью 21 статьи 4 Федерального закона от 03.06.2009 №103-Ф3 «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (далее - Федеральный закон №103-Ф3) кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.

                                              Учитывая изложенное, а также принимая во внимание, что в рамках приведенной в Вашем письме схемы (схема №1, приложение 1) расчетно-информационные центры (далее - РИЦ) распределяют между поставщиками денежные средства, поступающие от населения в оплату за жилищно-коммунальные услуги, РИЦ могут выполнять функции оператора по приему платежей, деятельность которого регулируется Федеральным законом №103-Ф3.

                                              Таким образом, в случаях, когда РИЦ является оператором по приему платежей в рамках заключенных с поставщиками договоров о приеме платежей физических лиц, РИЦ не вправе получать денежные средства от кредитных организаций, выступающих в качестве платежных субагентов, а договоры, заключенные РИЦ с кредитными организациями, подлежат расторжению в соответствии с положениями части 21 статьи 4 Федерального закона №103-Ф3.

                                              В отношении схем, в рамках которых кредитная организация перечисляет принятые от физических лиц денежные средства непосредственно поставщику или небанковской кредитной организации, осуществляющей последующие расчеты с поставщиком (схемы №2 и №3, приложение 1), отмечаем, что указанные схемы не противоречат требованиям Закона о НПС, поскольку реализованы с учетом требований части 1 статьи 4 Закона о НПС.

                                              В отношении вопроса, касающегося оформления кредитной организацией платежного поручения на общую сумму при осуществлении переводов денежных средств, принятых от физических лиц отмечаем, что согласно норм пункта 1.2.3. главы 1 Положения Банка России от 01.04.2003 №222-П «О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации» при осуществлении перевода принятых от физических лиц денежных средств в адрес одного получателя платежное поручение может быть заполнено банком -отправителем платежа на общую сумму с последующей передачей заполняемых физическими лицами документов в соответствии с условиями договора, предусматривающего обязательство банка - отправителя платежа направлять документы получателю платежа.

                                              Что касается взимания оператором по переводу денежных средств комиссионного вознаграждения за осуществление перевода денежных средств отмечаем, что Закон о НПС не содержит положений, ограничивающих возможность взимания указанного комиссионного вознаграждения с получателя средств или обслуживающего получателя оператора по переводу денежных средств. Указанные вопросы могут быть урегулированы в рамках заключения соответствующих договоров (часть 12 статьи 5 Закона о НПС).

                                              В отношении вопроса, касающегося применения положений Информации Банка России от 12.08.2011 при осуществлении переводов денежных средств с банковских счетов клиентов, по которым совершаются операции с использованием банковских карт (далее - переводы со счетов банковских карт), отмечаем, что указанное информационное сообщение предусматривает необходимость соблюдения норм Федерального закона №103-Ф3, регулирующего деятельность платежных агентов при приеме от физических лиц наличных денежных средств, и, соответственно, содержащиеся в данном информационном сообщении рекомендации не распространяются на переводы со счетов банковских карт.

                                              Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» не относит к компетенции Банка России оценку соответствия условий заключенных между юридическими лицами гражданско-правовых договоров законодательству Российской Федерации.

                                              При этом отмечаем, что статьями 4, 5 и 6 Закона о НПС предусмотрена возможность осуществления операций по переводу денежных средств на основании соответствующих договоров, рекомендации по заключению которых, содержатся в Письме Банка России от 07.07.2011 №99-Т «О требованиях законодательства Российской Федерации о национальной платежной системе» и Информации Банка России от 12.08.2011, размещенной на официальном сайте Банка России в сети Интернет.


                                              Директор Департамента

                                              Е.Г. Меженинова

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые, банкиры!

                                                Помогите, пожалуйста, решить следующий вопрос:
                                                есть трехсторонний договор между "Расчетным банком", "обществом" и "Банком-партнером" (то есть наш банк) об осуществлении безналичных расчетов при переводе денежных средств.
                                                Возможно ли принимать платежи физических лиц без открытия счета для оплаты коммунальных платежей, услуг связи по вышеуказанной схеме расчетов?

                                                Комментарий

                                                Обработка...
                                                X