Банковская Гарантия

[Nikki]

К нам обратилась с вопросом Марина:

Здравствуйте. У меня вопрос такого характера При сделке по продаже угля, покупатели выставляют L/C, страна продавец не принимает L/C, ВОЗМОЖЕН ЛИ ВЫКУП БАНКОВСКОЙ ГАРАНТИИ с оплатой после реализации сделки? Могу ли на основании контрактаи открытого L/C от покупателя о купле угля выкупить БГ, а оплатить БГ после продажи продукции? Бывает ли какой вариант? Искренно благодарна за ответ С уважением, Марина

[Gasper]

Если контрагент не принимает аккредитив, а говорит о неком "выкупе гарантии" немедленно меняйте партнера.
Это жулики.

[Timurchin]

...Это жулики.

А можно поподробнее,почему?

[Petya7771]

Timurchin,
См. здесь
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=102588

http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=102560

[Timurchin]

Petya7771,спасибо!
Но,... меня в общем то интересует суть данной схемы,где и что зарыто!?
Видимо г-н Gasper это знает, если он так категоричен в своих оценках...)))

[Petya7771]

См. первую ссылку. Гарантию нельзя "выкупить", ибо эт не ценная бумага, и даже не способ рассчетов (как аккредитив), и именно сопособ обеспечения исп-я обязательства.
Сейчас много таких "продавцов воздуха", которые просто впаривают (предлгают "купить")поддельные гарантии и обещают "помочь" с получением кредита под них,а потом просто испряются с вознаграждением, а лохи, которые на это повелись, еще потом милиции объясняют, что это не они документы подделали.

[Gasper]

Timurchin,
Да, Гаспер знает.
За 25 лет он насмотрелся на таких "продавцов воздуха" более чем достаточно.
Равно как и на горемычных "покупателей" этого воздуха.
Для начала достаточно понять одну простую, но очень важную вещь - гарантия это необротный документ.
Её в принципе НЕВОЗМОЖНО купить, продать, заложить или взять в аренду.
Нигде, никогда и никак.
Это знает любой студент юридического вуза.
Всё остальные телодвижения жуликов - уже производная от этой аксиомы.
Схем - дестяки и в каждой столько же вариаций.
Часть из них изложена в колумбарии, ссылку на который вам коллега привел.

[Timurchin]

Её в принципе НЕВОЗМОЖНО купить, продать, заложить или взять в аренду.Нигде, никогда и никак.

В реальности бывают разные ситуации.
Вариант: банк выставил гаратнтию сроком на 1 год и на момент возникновения случая платить он оказывается неплатежеспособным,но,сохраняет свою кредитоспособность.
В договоре по кредитованию банка прямо указывается конкретная цель- для погашения обьязательств возникших по конкретной гарантии.
Не является ли это, своего рода, выкупом гарантии?
ЗЫ.
То,что гарантии не являются и не могут являться предметом торга-это понятно,спасибо. Не понятно схема с углем- кто,кому,что предлогал?...)))

[Petya7771]

Timurchin,
Не является ли это, своего рода, выкупом гарантии?
Вам же объяснили, что нет, это же не ценная бумага (как вексель).
По гарантии беня сам может только уступить право требования, если на это прямо указано в гарантии.
Не понятно схема с углем- кто,кому,что предлогал?.
Не совсем понятно, т.к. топикстартер пропал. Либо тут вообще полная мешанина и имелся ввиду аккредитив, либо это те самые "продавцы воздуха", которые не стесняются впаривать поддельные гарантии не только росс. , но и иностранных банков
См. мой пост здесь:
http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=102560

[JackD]

Timurchin, Не является ли это, своего рода, выкупом гарантии? Почитайте про гарантии. Ну хоть немного, прежде чем фантазировать.
для погашения обьязательств возникших по конкретной гарантии Действие гарантии прекращается платежом по гарантии. Чего вы выкупаете? Бумажку? Я ща пойду в архив и попрошу не уничтожать по истечеии срока оригиналы бумажных гарантий. Купите, недорого отдам

[Petya7771]

JackD, Я ща пойду в архив и попрошу не уничтожать по истечеии срока оригиналы бумажных гарантий. Купите, недорого отдам Ржунимагу. Пацталом.

[Timurchin]

Схема не понятна,схема....))))

"Почитайте про гарантии. Ну хоть немного, прежде чем фантазировать." - может за одно посоветуете,что конкретно? ГК я уже прочел. А фантазировал я на тему, что бы можно было легче выяснить схему...)))

"Ржунимагу. Пацталом."- ну это кому где прописано...)))

[Petya7771]

Timurchin,
ГК я уже прочел
Надеюсь ГК РФ? и что все 4 части?

[Gasper]

Вариант: банк выставил гаратнтию сроком на 1 год и на момент возникновения случая платить он оказывается неплатежеспособным,но,сохраняет свою кредитоспособность.

Это, пардон, как?
Это что-то из серии " Дарья переспала со всем колхозом, но сохранила девственность ".
Но даже такое чудо не способно сделать из гарантиии вексель.
На это способны только шибко заколдованные специалисты, которых
с фонарями и сообаками ищут (или делают вид что ищут) ОБЭП и Интерпол.

Неплатеж по гарантии есть дефолт.
Что исключает какую-либо "сохраненную кредитоспособность".
В любой жизненной ситуации.
Хоть с углем, хоть с мочевиной, хоть с пшеницей.

[Timurchin]

Gasper,позволю себе не согласится вот с этим:
"Неплатеж по гарантии есть дефолт.Что исключает какую-либо "сохраненную кредитоспособность".В любой жизненной ситуации."
Платежеспособность - есть, способность платит по счетам на данный момент
Кредитоспособность -есть способность возвратит представленный кредит, если у кого-то нет возможности сегодня платит не означает,что он банкрот,существуют дебиторы/кредиторы.
ЗЫ.
И колхозница тут не причем...))))

[Timurchin]

Timurchin, Надеюсь ГК РФ?

Я тоже,очень надеюсь,что это шутка

[JackD]

Gasper, Дарья переспала со всем колхозом, но сохранила девственность Саш... я думаю описан случай, когда Дарье кто-то готов профинансировать восстановление девственности. Папочка с райцентра например

Timurchin, Надеюсь шутите? а какая разница какой КГ? Платежом прекращается любое финансовое обязательство... ну кроме счетчика в криминале возможно.

что бы можно было легче выяснить схему...))) этого в колумбарии и раньше принципиально не делалось. Форум и жулики читают, зачем им давать наводку, как усовершенствовать свой механизм изъятия денег?

[Gasper]

Timurchin,

Схема не понятна,схема....))))

Имя, сестра, имя! (с)
Вам уже объяснили, что схем - десятки.
Для того, чтобы определить, как, где и кого именно будут кидать. Нужно иметь полную информацию по сделке.
А это может быть не и только топиккастер, но и банк, и форфейтер и ещё черт знает кто, кому втюхают эту лапшу через десятое колено.
Поскольку данных нет, то и говорить конкретно не о чем.
Опять же, не полагаете же вы всерьез, что на открытом форуме уважаемого российского СМИ кто-то будет в деталях расписывать схему с впариванием гарантий?
.
Впрочем, если указанные доводы вас не убеждают, у вас всегда есть возможность опровергнуть их на практике.
Например, можете дать в интернете объявление о покупке гарантий первоклассных банков миллионов этак на 10 долларов
для последующего залога их под кредит.
Уверяю, количество продавцов вас приятно обрадует.

Переводите им денюшку, после чего вам будет гарантировано самое детальное ознакомление со всеми возможными схемами.

[Timurchin]

Timurchin, Переводите им денюшку, после чего вам будет гарантировано самое детальное ознакомление...

Схема не оптимальная...))))

[Gasper]

Timurchin,
Это кому как.
На практике самые простые и идиотские на взгляд профессионала
схемы являются наиболее эффективными.
Вспомните про наперсток.