24 сентября, понедельник 22:40
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

чем аккредитив отличается от расчета через ячейки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • чем аккредитив отличается от расчета через ячейки

    Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
    Нужен банк в первопрестольной для сделки с недвижимостью.
    Пожелания:
    1. Недорогой аккредитив в рубликах.
    2. Разумная обналичка по аккредитиву, т.е. не выше 500-1000 у.е. от сделки.
    все варианты рассматриваются, в личку плиз.
    А чем аккредитив отличается от расчета через ячейки?

  • #2
    parfenov чем аккредитив отличается от расчета через ячейки? - Аккредитив - это текст некого межбанковского сообщения, с последующим расчетом против предъявления документов, озвученных в тексте аккредитива. Причем с соблюдением всех условий, озвученных в энтом тексте.

    Расчет через ячейку - это полная тайна вклада. Того, который, тксть, энту тайну замутил...
    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

    Комментарий


    • #3
      Расчет через ячейку - это полная тайна вклада. Того, который, тксть, энту тайну замутил...
      очередная легализаторская бредятина.
      откройте гк рф - изучите что есть вклад.
      отучитесь путать вклад с арендой сейфа.

      parfenov
      А чем аккредитив отличается от расчета через ячейки?
      гарантией.
      гарантией расчетов против документов.
      гарантией невскрытия ячейки банкоффским клерком, т.е. вероятностью обнаружения пустой ячейки в обмен на свидетельство о собственности.
      гарантией не нарваться на фальшивые купюры.
      вообщем (если ячейка не инсайдерская) подводных камней достаточно при суммах под лимон.

      зы: недавно термиты покушали 15 лимонов в банкоке )))
      Dimitrii

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
        Расчет через ячейку - это полная тайна вклада. Того, который, тксть, энту тайну замутил...
        очередная легализаторская бредятина.
        откройте гк рф - изучите что есть вклад.
        отучитесь путать вклад с арендой сейфа.

        parfenov
        А чем аккредитив отличается от расчета через ячейки?
        гарантией.
        гарантией расчетов против документов.
        гарантией невскрытия ячейки банкоффским клерком, т.е. вероятностью обнаружения пустой ячейки в обмен на свидетельство о собственности.
        гарантией не нарваться на фальшивые купюры.
        вообщем (если ячейка не инсайдерская) подводных камней достаточно при суммах под лимон.

        зы: недавно термиты покушали 15 лимонов в банкоке )))
        Дмитрий, объясните - пожалуйста на пальцах )) Я детально представляю себе сделку через ячейки. Думаю и вы тоже. Объясните, чем в это случае лучше аккредитив.

        Спасибо.

        Комментарий


        • #5
          parfenov
          Объясните, чем в это случае лучше аккредитив

          да вроде все уже сказал(((
          ну еще раз.

          покупатель настаивает на ячейке определенного банка.
          недвижимость в чистой продаже (некредитная).
          банк в сделке не участвует.
          банк гарантий по аренде сейфа несет только в части статьи 928.
          закладку проверяет только арендатор.
          гарантию , что ключ получите не от пустой ячейки , кто вам даст?
          да и время на проверку лимона налички представляете?

          аккредитив - гарантия банка о проведении расчетов против документов.
          вместо ячейки получаете средства на банковский счет гарантированно, ну если свидетельство представите )))

          да, и есть еще форсмажоры типа термитов, пожаров, мчс и прочей лабуды в масках.
          Dimitrii

          Комментарий


          • #6
            Не со всем соглашусь, коллеги.

            1. закладку проверяет только арендатор. - НЕТ. Закладку проверяют Продавец и Покупатель. После этого банк допускает только:
            а) Продавца, если список документов (аналогичный представляемого против раскрытия аккредитива) полон и соответствует спецификации, изложенной в договоре аренды. При этом договор аренды допускает массу вариантов, в т.ч. и аренду только 1 участником, а оплату ключа (залог) - другим, ну и массу иных, все перечислять не будем.
            б) Покупателя, если спустя оговоренный срок Продавец так и не пришел с документами, подтверждающими продажу.
            в) одновременно Продавца и Покупателя, если они решили пересмотреть существенные условия сделки: срок аренды, сумму догвора и проч.

            2. гарантию , что ключ получите не от пустой ячейки , кто вам даст? - Глаза собственные. Вы присутствуете при закрытии ячейки, будучи стороной по сделке.

            3. да и время на проверку лимона налички представляете? - А это уже на усмотрение сторон. Представляете себе геморрои, с которыми столкнетесь при получении этого ляма налом? Человек сам выбирает, что ему удобнее.

            4. аккредитив - гарантия банка о проведении расчетов против документов. - Договор аренды ячейки с ОСОБЫМИ условиями - ровно то же самое. Мне лично аккредитив милее, но для сделок просто поголовно берут ячейку, а не документарку.

            5. да, и есть еще форсмажоры типа термитов, пожаров, мчс и прочей лабуды в масках. - Про термитов в РФ не слышал, про пожалы тоже. Маски были за всю историю (т.е. 20 лет уже) 2 раза именно в сейфах, 1 банк ныне все еще действует. Поправьте, если не прав. Оба раза с ордерами. Уверяю Вас, если на Ваш аккредитив (тьфу трижды) будет ордер на арест, то о деньгах забудьте.
            Как человек, непосредственно более года работавший с ячейками, могу сказать, что риск ровно тот же, что при раскрытии аккредитива: недобросовестность персонала при исполнении сделки по условиям. Но риск совершенно равный: в банке остаются документы, по которым потом можно протестовать. Если Вы говорите, что возможно посещение ячейки без фиксации (т.е. кто-то без документов получил бабки из сейфа), так это уголовное дело, вообще-то. Аналогично и аккредитив может быть переведен безосновательно. Такая Имха.

            Комментарий


            • #7
              Sashko
              Глаза собственные. Вы присутствуете при закрытии ячейки, будучи стороной по сделке.
              о5 25 - где гарантия банка (юридическая) о том, что ключ банк выдаст не от пустой ячейки???

              аккредитив - это и есть гарантия банка (юридическая)
              да и арест на аккредитив наложить ни юридически ни физически невозможно ))).
              при аккредитиве исключена недобросовенность персонала гарантией банка )))
              Dimitrii

              Комментарий


              • #8
                Банк выдает Вам ключ от ячейки. Что там - банк не в курсах, но вы-то со второй стороной в курсе. Если для Вас гарантия банка лучше, чем гарантия своих глаз - тогда именно для Вас это плюс. Если для кого-то комиссия за аккредитив и за снятие нала будет выше, чем за пересчет - он выберет ячейку. Тараканы у каждого свои...
                А вот арест на аккредитив вполне возможно наложить. Не на сам именно аккредитив, а на деньги, переводимые на Ваш счет при раскрытии аккредитива. Думаю, пояснять, как - не нужно?

                Комментарий


                • #9
                  Банк выдает Вам ключ от ячейки. Что там - банк не в курсах
                  вот собственно и квинтэсенция.
                  порылись в ячейке сотрудники депозитария - банк не в курсах.

                  вот вам вопрос-дубль
                  где гарантия банка (юридическая) о том, что ключ банк выдаст не от пустой ячейки??? при учете гарантия своих глаз


                  А вот арест на аккредитив вполне возможно наложить. Не на сам именно аккредитив, а на деньги, переводимые на Ваш счет при раскрытии аккредитива. Думаю, пояснять, как - не нужно?
                  нужно, поясните.
                  желательно подробно.
                  кто, почему, и каким боком к теркам банка попадает владелец счета.
                  Dimitrii

                  Комментарий


                  • #10
                    Dimitrii очередная легализаторская бредятина.
                    откройте гк рф - изучите что есть вклад.
                    отучитесь путать вклад с арендой сейфа.
                    - Почаще читайте "12 стульев", особенно главу про "Союз меча и орала". Сильно помогает не быть зашоренным на теме гк рф. Тем более таким особо талантливым.

                    Скажите, а чем отличается "вклад в общее дело" от "аренды сейфа" с точки зрения гк рф? Повеселите своей бредятиной почтенную публику...
                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                    Комментарий


                    • #11
                      !Сергуня и Dimitrii тут не Разговоры в обеденный перерыв за дальнейшие оскорбления сразу буду карать.
                      Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

                      Комментарий


                      • #12
                        parfenov

                        уж не ипотеку ли Вы имеете ввиду?

                        Аккредитив - это условное обязательство банка - эмитента платить против документов.

                        Деньги в ячейке - это наличка.

                        Аккредитив - это не деньги.

                        А вообще, тут на форуме есть раздел "Документарные операции".
                        Не поленитесь и почитайте, что там про аккредитивы написано.

                        Зачем дублировать вопросы в других разделах?
                        Bumali

                        Non est vivere, sed valere vita.

                        Комментарий


                        • #13
                          Почаще читайте "12 стульев", особенно главу про "Союз меча и орала".
                          легализаторы продолжают аншлаг - типа петров настольная книга банковского клерка по 401 "честному" способу отьема денег вкладчиков или читайте ильфа "как вспороть глотку компаньену".

                          wert
                          а чего ?, ну ликбез небольшой по вкладам и сейфам - не более.
                          Dimitrii

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Dimitrii Посмотреть сообщение
                            нужно, поясните.
                            желательно подробно.
                            кто, почему, и каким боком к теркам банка попадает владелец счета.
                            Я гляжу, Вы тут ликбез изволите проводить. Бессмысленно. Пояснять подробно в этой ситуации считаю для себя дельем неблагодарным, неблагородным и бездарным. Скажу просто: такое есть. Можете не верить, от этого факты не перестанут быть фактами. Насчет "бредятины" - это Вы погорячились. Желаю Вам не узнать в жизни этого, а в теории - не помешало бы. Засим все :-)

                            Комментарий


                            • #15
                              Маски были за всю историю (т.е. 20 лет уже) 2 раза именно в сейфах, 1 банк ныне все еще действует. Поправьте, если не прав. Оба раза с ордерами.
                              Поправляю, не прав. Было почти всегда, когда были маски в банках и естественно без ордеров. Скажу просто: такое есть. Можете не верить, от этого факты не перестанут быть фактами. )))

                              А вот арест на аккредитив вполне возможно наложить. Не на сам именно аккредитив, а на деньги, переводимые на Ваш счет при раскрытии аккредитива.
                              Можно обратился в суд с требованием о взыскании убытков в связи с неосновательной выплатой банком денежных средств с аккредитива и наложить арест на денежные средства, находящиеся на корреспондентских счетах банка.))

                              Мне лично аккредитив милее
                              Почему? ))) Почему тогда спорите, но не хотите Пояснять подробно ?
                              в банке остаются документы, по которым потом можно протестовать.
                              Это Вы о чем? Ну, пришли вы забрать деньги, показали бумажки, банк сказал ОК, вон ваш сейф. Открыли, сейф пустой. Против кого протестовать будете и на каком основании? ))

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Proffet Посмотреть сообщение
                                Почему тогда спорите, но не хотите Пояснять подробно ?
                                Потому что ... Вы тоже не утруждаете себя подробностями :-)
                                Сообщение от Proffet Посмотреть сообщение
                                Скажу просто: такое есть. Можете не верить, от этого факты не перестанут быть фактами. )))
                                Сообщение от Proffet Посмотреть сообщение
                                Можно обратился в суд с требованием о взыскании убытков в связи с неосновательной выплатой банком денежных средств с аккредитива и наложить арест на денежные средства, находящиеся на корреспондентских счетах банка.))
                                А я говорил о неосновательной выплате?
                                И менее всего имею целью переубеждать человека, нацеленного на аккредитив. Тем более что свою позицию изложил, но наглухо отрицать сейф тоже не стоит.

                                Комментарий


                                • #17
                                  И менее всего имею целью переубеждать человека, нацеленного на аккредитив. Тем более что свою позицию изложил, но наглухо отрицать сейф тоже не стоит.

                                  господа, по какому принципу будут проверять документы, на основании которых вы получите деньги из ячейки? будет достаточно просто их наличия.

                                  по аккредитиву выплаты необоснованной просто так не будет)) т.к. документы проверяются на основании ПРАВИЛ и банковской практики под конкретную сделку.
                                  Вероятность "кривого" получения денег под аккредитив меньше. Аккредитив не подходит под "серые" схемы, в отличие от ячейки.
                                  Bumali

                                  Non est vivere, sed valere vita.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Bumali Посмотреть сообщение
                                    господа, по какому принципу будут проверять документы, на основании которых вы получите деньги из ячейки? будет достаточно просто их наличия.
                                    Например, "Договор купли-продажи квартиры по адресу..., зарегистрированной на Иванова И.И., паспорт № ..., зарегистрированный в Москомрегистрации". Проверен будет договор и определенный пункт, на кого именно и какая квартира, а также отметка госоргана. То же самое будет проверено при раскрытии аккредитива.
                                    Для серой сделки ячейка, конечно, куда лучше, но сделка, о которой речь шла, белая. Опять же, белая сделка не отрицает ячейку :-)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А я говорил о неосновательной выплате?
                                      А о чем Вы говорили? Вы же ни о чем и не говорите, о чем Вас спрашивают. )))

                                      вот арест на аккредитив вполне возможно наложить. Не на сам именно аккредитив, а на деньги, переводимые на Ваш счет при раскрытии аккредитива. Думаю, пояснять, как - не нужно?
                                      Знаете, Шмонин А.В., докторант Академии управления МВД России пояснил это ещё в 2006 году. Почитайте его статью НАЛОЖЕНИЕ АРЕСТА НА ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА И ИНЫЕ ЦЕННОСТИ: ТАКТИКО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ И ПУТИ ИХ РАЗРЕШЕНИЯ. Она есть в К+.


                                      Счетами, на которых могут отражаться подлежащие аресту денежные средства (ценности) подозреваемого (обвиняемого), но не принадлежащие ему, являются корреспондентские счета кредитных организаций, "аккредитивные счета", брокерские счета, счета депо и т.п.
                                      Как видится, препятствиями ареста денежных средств (ценностей) подозреваемого (обвиняемого), находящихся в процессе перевода, являются:
                                      - высокая скорость совершения банковских расчетных операций;
                                      - отсутствие ответственности кредитной организации за неисполнение требования органа расследования (суда) об аресте денежных средств в процессе перевода.
                                      Отмеченные препятствия превращают теоретическую возможность ареста денежных средств, находящихся в процессе перевода, в труднореализуемую. В связи с этим необходимо кратко остановиться на особенностях денежных средств, находящихся в процессе перевода.
                                      В соответствии со ст. 867 ГК при расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива и в соответствии с его указанием (банк-эмитент), обязуется произвести платежи получателю средств или оплатить, акцептовать или учесть переводной вексель либо дать полномочие другому банку (исполняющему банку) произвести платежи получателю средств или оплатить, акцептовать или учесть переводной вексель. После открытия покрытого аккредитива банк-эмитент списывает денежные средства с расчетного счета должника или предоставляет должнику кредит, а затем перечисляет сумму аккредитива в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия обязательства банка-эмитента.
                                      В соответствии с Положением о безналичных расчетах утвержденными Банком России кредитными организациями могут открываться следующие виды аккредитивов:
                                      - покрытые (депонированные) и непокрытые (гарантированные);
                                      - отзывные и безотзывные (могут быть подтвержденными).
                                      При открытии покрытого (депонированного) аккредитива банк-эмитент перечисляет за счет средств плательщика или предоставленного ему кредита сумму аккредитива (покрытие) в распоряжение исполняющего банка на весь срок действия аккредитива. При открытии непокрытого (гарантированного) аккредитива банк-эмитент предоставляет исполняющему банку право списывать средства с ведущегося у него корреспондентского счета в пределах суммы аккредитива. Порядок списания денежных средств с корреспондентского счета банка-эмитента по гарантированному аккредитиву определяется по соглашению между банками.
                                      Отзывным является аккредитив, который может быть изменен или отменен банком-эмитентом на основании письменного распоряжения плательщика без предварительного согласования с получателем средств и без каких-либо обязательств банка-эмитента перед получателем средств после отзыва аккредитива. Безотзывным признается аккредитив, который может быть отменен только с согласия получателя средств. По просьбе банка-эмитента исполняющий банк может подтвердить безотзывный аккредитив (подтвержденный аккредитив). Безотзывный аккредитив, подтвержденный исполняющим банком, не может быть изменен или отменен без согласия исполняющего банка. Порядок предоставления подтверждения по безотзывному подтвержденному аккредитиву определяется по соглашению между банками.
                                      В зависимости от вида аккредитива возможны следующие способы ареста денежных средств, депонированных на аккредитиве.
                                      Первый способ заключается в наложении ареста на денежные средства, депонированные на "аккредитивном счете", который открывается в исполняющей кредитной организации, последующем их перечислении на счет органа расследования. Несмотря на очевидность этого способа, он имеет некоторые недостатки, а именно:
                                      1) установление наличия "аккредитивного счета" вызывает известные затруднения на практике. Так, например, такую информацию невозможно установить посредством контролирующих органов (налоговых органов), в которых она попросту отсутствует;
                                      2) установление фактов зачисления на аккредитив денежных средств, принадлежащих подозреваемому (обвиняемому), как правило, путем направлений органами расследования запросов в адрес кредитных организаций, занимает продолжительное время;
                                      3) аккредитивы могут быть открыты в кредитных организациях, находящихся в другом регионе страны или за рубежом.
                                      В связи с изложенным признать указанный способ ареста денежных средств эффективным не представляется возможным, но другого варианта законом не предусмотрено.
                                      Другой способ ареста денежных средств подозреваемого (обвиняемого) связан с непокрытым (гарантированным) аккредитивом.
                                      Режим безналичных денежных средств, "находящихся" (депонированных) на непокрытом (гарантированном) аккредитиве, позволяет констатировать, что, поскольку в течение срока его действия гарантированные кредитной организации и подлежащие оплате получателю денежные средства никуда не перечисляются, а остаются на расчетном счете клиента - подозреваемого (обвиняемого) до момента оплаты, препятствия для наложения ареста на такие средства отсутствуют.
                                      При аресте денежных средств, числящихся на счетах самой кредитной организации, органам расследования следует знать, что в отличие от расчетных счетов клиентов в кредитной организации существуют корреспондентские счета. Необходимо отличать следующее виды корреспондентских счетов (субсчета), с использованием которых осуществляются расчетные операции:
                                      1) корреспондентских счетов (субсчетов), открытых в Банке России;
                                      2) корреспондентских счетов, открытых в других кредитных организациях;
                                      3) счетов участников расчетов, открытых в небанковских кредитных организациях, осуществляющих расчетные операции;
                                      4) счетов межфилиальных расчетов, открытых внутри одной кредитной организации.
                                      Sashko, есть что добавить? )) Шмонин считает необходимым внести дополнения в положения уголовно-процессуального закона, указав следующее:
                                      "Если в момент ареста денежных средств или иных ценностей списано со счета в кредитной организации, но не получено третьим лицом (получателем), то кредитная организация обязана незамедлительно принять меры к отзыву аккредитива или перевода".
                                      Соответствующие изменения необходимо будет внести также в ст. 873 ГК, которая содержит исчерпывающий перечень оснований закрытия аккредитива, и в нормативные акты Банка России, регулирующие аккредитивную форму расчетов.
                                      Кроме того, необходимо предусмотреть административную и/или финансовую ответственность за непринятие кредитной организацией мер к отзыву аккредитива или перевода в случаях ареста денежных средств или иных ценностей органом расследования.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ну, нафлудили…

                                        1. Аккредитив - не деньги, как и было выше сказано.
                                        2. Это условное обязательство платить против документов, подтверждающих переход права собственности на квартиру.
                                        3. Платеж - только по безналу в пользу ОДНОГО лица и только в рублях.
                                        4. Ячейку по решению суда арестовать можно, покрытие – весьма проблематично, поcкольку деньги находятся на ВНУТРИБАНКОВСКОМ счете. Кроме того, на момент открытия покрытия может вообще не быть. По крайней мере, на сегодняшний день я не знаю случаев, когда фискалам удалось бы наложить лапу на покрытие по аккредитиву. В тот день, когда это случится, "покрытые" аккредитивы в России умрут.
                                        Вероятность подачи в суд на необоснованную выплату по аккредитиву исполняющим банком существует всегда . Это неизбежный риск при любом аккредитиве. Равно как и выбор вменяемого исполняющего банка и правильное описание документов в аккредитиве есть святой долг плательщика.
                                        Вы же не понесете деньги в банк, который обещает 150 % годовых

                                        Выбор "струмента" - дело вкуса сторон.
                                        Если продавец с покупателем работают в белую, им прямая дорога в аккредитив.
                                        Все безналом, всё через банк, нет гемора с банокнотами, охраной, и др.
                                        Документы дополнительно анализируются банком и им же проверяются при платеже. Нет привязки к одному банку. Эмитентом может быть один банк в одной части России, исполняющим- другой, а банком полчателя третий на другом конце страны. Нет необходимости в физическом одновременном присутствии продавца и покупателя в одной точке. У меня были сделки, когда продвец-физик с Сахалина продавал квартиру в Москве Питерскому юрику. Все сделали риэлоторы, а стороны сидели каждый у себя.
                                        Для покупателя есть возможность получить официальный банковский документ и пойти в налоговую с открытым забалом на предмет вычета.

                                        Ps.
                                        По поводу творческих изысков господина Шмонина , в котором погиб большой фантаст , я осмелюсь доложить только одно ( отбросив все ляпы, имеющиеся в статье) - о необходимости изменения ГК, 2—П и прочих документов в отношении аккредитивов не говорил разве что немой.
                                        Причем у тадепутов, МВД, налоргов, самих банков на сей счет точки зрения кардинально различаются. Мало того, ЦБ даже в стратегии своей стратегии развития предусмотрел сей революционный шаг в 2008 году. Но чё- то не торопится.
                                        Последний раз редактировалось Gasper; 30.04.2008, 10:22.
                                        Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Proffet Посмотреть сообщение
                                          1) установление наличия "аккредитивного счета" вызывает известные затруднения на практике. Так, например, такую информацию невозможно установить посредством контролирующих органов (налоговых органов), в которых она попросту отсутствует;
                                          Вот это ключевой момент и этого они не могут сделать физически без инсайдеровской информации от самого подозреваемого. Это проверено на практике с налоговой. Все чсета плательщика блокированы, а расчеты по аккредитиву успешно продолжались. Правда аккредитивы были не по 2-П
                                          Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gasper
                                            3. Платеж - только по безналу в пользу ОДНОГО лица и только в рублях.
                                            Только в рублях? Валютный аккредитив физлицу не открывают? Например, иностранец продает квартиру в РФ и хочет перевести валюту за границу. Ему только ячейка или можно аккредитив?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              У банка нет нормативной базы для таких операций. Если хочет, то может на свой страх и риск. Придется очень подробно прописывать все в договорах. UCP на территории РФ не действуют, действуют только в трансграничных (иностранных) операциях.

                                              Лучше пусть рассчитываются в рублях, конвертируют и переводят
                                              Последний раз редактировалось Юрий Санков; 23.05.2008, 11:04. Причина: уточнение
                                              Всё сказанное мной - исключительно личное мнение

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X