18 октября, четверг 19:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Открытие нового счёта новым клиентом

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Открытие нового счёта новым клиентом

    Необходимо
    заключить договор банковского счета и открыть расчётный счёт в банке.

    Банк затребовал:

    1. Устав в нотариально заверенной копии на которой имеется отметка налоговой о внесении записи в ЕГРЮЛ.
    2. Свидетельство о постановке на налоговый учёт в нотариально заверенной копии
    3. Свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ в нотариально заверенной копии
    4. Протокол учредительного собрания в нотариально заверенной копии
    5. Выписка из ЕГРЮЛ в нотариально заверенной копии
    6. Карточка с образцами подписей, заверенных нотариально.
    При этом в разделе "Вторая подпись" банк потребовал внести запись следующего содержания (только такую и никакую другую)
    "лицо, наделенное правом второй подписи, отсутствует".

    Цитата
    Инструкция ЦБР от 14 сентября 2006 г. N 28-И
    "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)"

    7.10. Если руководитель клиента - юридического лица ведет в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, бухгалтерский учет лично, в карточке проставляется собственноручная подпись (подписи) лица (лиц), наделенных правом только первой подписи.
    При этом в карточке в поле "Вторая подпись" указывается, что лицо, наделенное правом второй подписи, отсутствует.

    Вот несколько вопросов.

    1. Правомерно ли требование банка о предоставлении копий необходимых документов только заверенных НОТАРИАЛЬНО?

    2. Правомерно ли требование банка об указании об отсутствии второй подписи только фразой: "лицо, наделенное правом второй подписи, отсутствует" и я не могу указать вместо этой фразы об отсутствии второй подписи слово "Нет", или
    "отсутствует", или
    "не имеется", или
    "штатным расписанием лицо, обладающее правом второй подписи не предусмотрено" или
    написать любое другое предложение, фразу однозначно свидетельствующую о том, что второй подписи нет, не имеется, или
    проставить в этом поле просто прочерк.

    3. Нельзя ли и от банка потребовать все указанные выше документы в нотариально заверенных копиях?
    Договор же предполагает равенство его сторон.

    Не пора ли закончить с таким, скажу так, беспределом?
    Ведь это банку нужны эти документы, чтобы быть уверенным (в чём?) в идентичности стороны договора.

    С другой стороны клиент как сторона договора банковского счёта тоже имеет право на уверенность в идентичности банка, с которым заключается договор.
    Но почему так сложилось, что банк требует, и ему вынь и положь документы и в таком виде в каком ему заблагорассудится, а клиент выступает по отношению к банку как сторона в этом договоре не имеющая прав?

    Указ Президиума ВС СССР от 4 августа 1983 г. N 9779-X
    "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан"
    (с изменениями от 8 декабря 2003 г.)
    Почему банку недостаточно копий указанных выше документов, заверенных организацией, стороны договора банковского счёта, а именно нужно нотариальное удостоверение этих копий?

    Почему банк требует, вопреки части 5 ст. 185 ГК РФ доверенность на распоряжение счётом заверенную нотариально?

  • #2
    dimir Уважаемый, задача в открытии счета? Или поиска для иска в суд?
    По 2 пункту: Так ли для вас пренципиально как написать, если нет то пишите как того просит банк.
    3: Потребовать можно. Точно не дадут, стоит ли тратить время?
    1: Скорее всего правомерно, если не ЦБ так точно имеется внутрибанковская инструкция.

    Комментарий


    • #3
      dimir

      1. Если в банке есть утвежденные в соответствии с процитированной Вами инструкцией № 28-И банковские правила - нет.

      2. Да, в соответствии с той же 28-И.

      3. Потребовать - нет, запросить - да. Дадут вряд ли, если Вы не VIP клиент, зачем Банку нести доп.расходы?

      Комментарий


      • #4
        Уважаемый dimir,маловато документов потребовали....Кодов статистики нет в требовании Большинство банков их просит....
        Я так понимаю,с открытием счета вы столкнулись впервые Требования самые обычные,и у людей,которые этим занимаются вопросов не возникаетЕсли не могут сами - идут к регистраторам
        Из изврата: у меня однажды потребовали отчетность фирмы,а также опись и квитанцию,чтобы проверить "действительность" величины уставняка
        Все зависит от того,dimir,"с улицы" вы пришли в банк или нет...В первом случае Вам придется "прогнуться" и выполнить все требования банка,права качать можно сколько угодно,но банк всегда на стороне своего главбуха...а во втором случае все зависит от того,кто вас с банком свел

        Комментарий


        • #5
          dimir Часто еще спрашивают договор аренды. С каждом банке свой перечень документов, обычно 14-18 пунктов.

          Комментарий


          • #6
            Я не впервые это делаю.
            Банк у меня в 20 метрах, через дорогу.
            По 2 пункту: Так ли для вас пренципиально как написать, если нет то пишите как того просит банк.
            Я бы написал, но уже сходил к нотариусу и нотариус в этом поле поставил прочерк.

            Требуют заменить карточку.

            KoDmi Банковский юрист
            Хотя и анонс "Банковский юрист", но всё же п. 7.10, п. 7.12, п. 7.13, (особенно п. 7.13.3) Инструкции 28-и.
            Сделайте анализ, подумайте.

            Комментарий


            • #7
              Вот здесь http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=69270&page=17

              Пункты 7.10, 7.12, 7.13 Инструкции надо читать и анализировать совместно.
              Цитата:При этом в карточке в поле "Вторая подпись" указывается, что лицо, наделенное правом второй подписи, отсутствует.

              Смысл этой нормы ясен из текста, НО здесь не указано каким способом надо указать это "отсутствие", то ли слово написать определённое, то ли фразу, то ли прочерк поставить.

              Из п. 7.12 "подписи в карточке удостоверябтся нотариально". Нотариус действует по своим инструкциям, в которых указано, что незаполненные строки прочёркиваются.
              Следовательно, способом которым должно быть указано отсутствие втрой подписи в карточке является ПРОЧЁРК.

              Аналогично этот вопрос об указании отсутствия второй подписи решается в п. 7.13.3.
              Цитата:Лица, указанные в карточке, в присутствии уполномоченного лица проставляют собственноручные подписи в соответствующем поле карточки. В незаполненных строках проставляются прочерки.

              Таким образом, исполнение нормы абз. 2 п. 7.10 является проставление прочерков в незаполненных строках.

              Комментарий


              • #8
                dimir Требуют заменить карточку.
                Как вы думаете при невыполнения данного требования вам откроют счет?
                В нашем банке дают образец заполнения карточки. Подругому заполненную просто не примут.

                Комментарий


                • #9
                  Supra Как вы думаете при невыполнения данного требования вам откроют счет?
                  В нашем банке дают образец заполнения карточки. Подругому заполненную просто не примут.


                  Даже, если требования не соответствуют № 28-и?

                  Комментарий


                  • #10
                    dimir, 28-И - очень "скользкая" инструкция,это признают и главбухи...поэтому главбухи ходят на семинары,где им ЦБшники рассказывают, как они понимают сами то,что написали и как следует понимать написанное главбухам.Банки действительно сначала паниковали из-за оформления карточки по новому образцу,потом образец приняли и никакие прочерки вместо нужной фразы не принимают.Вам просто не откроют счет.
                    Я бы на вашем месте пришла к нотариусу,и переделала карточку тем же числом...раз "нотариус поставил прочерк". Он вас об этом спросил?
                    Но косяк,честно говоря,ваш...В банке всегда лучше переспросить...

                    Комментарий


                    • #11
                      Supra Уважаемый, задача в открытии счета? Или поиска для иска в суд?

                      Если банк не исправит свои закидоны - однозначно, суд.

                      Комментарий


                      • #12
                        Greeen Я бы на вашем месте пришла к нотариусу,и переделала карточку тем же числом

                        Однозначно, перед банком прогибаться не хочется. А в суд - себе дороже.
                        Вот так нас и имеют из-за нашей лени и нежелания что либо изменить.

                        Комментарий


                        • #13
                          и никакие прочерки вместо нужной фразы не принимают

                          А соответствует ли это п.п. 7.12, 7.13 Инструкции, в частности п. 7.13.3?

                          Комментарий


                          • #14
                            А требование нотариально удостоверенных копий?

                            Комментарий


                            • #15
                              dimir

                              Хотя и анонс "Банковский юрист" - какой анонс, Вы о чем?

                              но всё же п. 7.10, п. 7.12, п. 7.13, (особенно п. 7.13.3) Инструкции 28-и - И? Что Вы такого нашли в этих пунктах, что противоречит моему сообщению?

                              Комментарий


                              • #16
                                KoDmi Greeen Supra

                                Всё-таки. Что надо проставлять в незаполненных строках полей карточки
                                "Первая подпись"
                                "Вторая подпись"
                                Фразу какую-то писать?
                                Прочекр сделать?

                                И кто должен согласно Инструкции 28-и заполнить незаполненные клиентом строки в полях "первая подпись" "вторая подпись".
                                Сам клиент, или нотариус, или работник банка?

                                Комментарий


                                • #17
                                  dimir

                                  Что надо проставлять в незаполненных строках полей карточки - в незаполненных прочерк.
                                  7.13.3. Лица, указанные в карточке, в присутствии уполномоченного лица проставляют собственноручные подписи в соответствующем поле карточки. В незаполненных строках проставляются прочерки.
                                  И кто должен согласно Инструкции 28-и заполнить незаполненные клиентом строки в полях "первая подпись" "вторая подпись". - уполномоченное лицо банка, если КОП оформляется в банке, либо нотариус - если нотариально.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    dimir При всем к вам уважении, к чему такие истерические закидоны?
                                    Нотариус вам тем же числом может переоформить карточку бесплатно.
                                    Однозначно, перед банком прогибаться не хочется. А в суд - себе дороже.
                                    Вот так нас и имеют из-за нашей лени и нежелания что либо изменить.

                                    Видимо лень берет верх?
                                    Есть требования банка, у вас есть желание открыть счет именно в этом банке, так может выполнить так как они просят?
                                    Причем такие требования во всех банках, может к вам отнеслись, при выдаче документов не правильно?
                                    О чем полемика? Есть желание, есть правила, банк менять в угоду вам не будет, ибо лицензия стоит дороже!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      KoDmi
                                      Но тогда, раз в незаполненных строках проставляются прочерки нотариусом или работником банка, почему с меня требуют в незаполненных строках поля "вторая подпись" (они все пустые) написать "Лицо, имеющее право второй подписи, отсутствует".

                                      Исходя из инструкции, считаю, что способом указания об отсутствии такого лица и является незаполнение клиентом строк в поле "вторая подпись" и проставление в них прочерков нотариусом или работником банка.

                                      Так, наверное?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Supra О чем полемика? Есть желание, есть правила, банк менять в угоду вам не будет, ибо лицензия стоит дороже!

                                        Так, однако, банк правила неправильно применяет.(каламбур получился).

                                        Зачем требовать от меня либо ОРИГИНАЛЫ необходимых документов, либотолько копии оригиналов, заверенных нотариально?
                                        Копий, заверенных самим юридическим лицом, видите ли, им недостаточно.
                                        И по карточке тоже вопрос.
                                        Инструкцию 28-и надо читать и выполнять правильно, а нетребовать того, чего там нет.
                                        Банк считает, что он понимает инструкцию так как надо, я же считаю, что банк инструкцию неправильно применяет.
                                        Вот, если договор не заключён будет, пусть контролёры ЦБ с этим вопросом разбираются, либо Арб суд.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          dimir

                                          Исходя из инструкции, считаю, что способом указания об отсутствии такого лица и является незаполнение клиентом строк в поле "вторая подпись" и проставление в них прочерков нотариусом или работником банка. - это в каком пункте Вы нашли?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            dimir
                                            Могу ошибаться, но вроде банк сам на основании приказа по банку может устанавливать дополнительные требования по открытию счета?
                                            Ибо как тогда относиться к инфо о том что Райффайзен и Ситибанк выдвигают требование к обороту райфф -$8 млн, сити $50 млн, данная информация получена путем прозвона данных банков.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              KoDmi Исходя из инструкции, считаю, что способом указания об отсутствии такого лица и является незаполнение клиентом строк в поле "вторая подпись" и проставление в них прочерков нотариусом или работником банка. - это в каком пункте Вы нашли?

                                              Это вывод следует из анализа п. 7.10, 7.12, 7.13 (7.13.3 особенно).
                                              К примеру вот этот НПА.
                                              Не заполненные до конца строки и другие свободные места на документах прочеркиваются, п. 13 Инструкция
                                              о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти
                                              (утв. Минюстом РФ 19 марта 1996 г.)
                                              Не заполненные до конца строки и другие свободные места на документах прочеркиваются, п. 17 Инструкция
                                              о порядке совершения нотариальных действий государственными нотариальными конторами РСФСР
                                              (утв. приказом Минюста РСФСР от 6 января 1987 г. N 01/16-0
                                              Эта инструкция отменена и не действует. Однако правило о прочерке свободных мест применяется как общеизвестное и обычай делового оборота.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Supra Ибо как тогда относиться к инфо о том что Райффайзен и Ситибанк выдвигают требование к обороту райфф -$8 млн, сити $50 млн, данная информация получена путем прозвона данных банков.

                                                К обороту, наличия денег на счёте, остатков по счёту - ДА. В этом нет ничего такого, т.к. если ты не относишся к этой категории - ищи себе банк помельче.

                                                Но к составу документов, их оформления, - нет.
                                                Эти вещи императивны и изменению не подлежат.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  dimir
                                                  Посмотрите следующие документы:
                                                  1. Закон 115-ФЗ "о противодействии легализации доходов....."
                                                  2. Положение Банка России 262-П "Об идентификации...."
                                                  3. Инструкция 28-И.....
                                                  4. Письмо № 99-т.
                                                  После этого обратите внимание на следующие пункты законодательства:
                                                  1. Право банка отказать клиенту - юридическому лицу в открытии р/с в случае отсутствия по месту нахождения (к слову, в соответствии с законодательством, место нахождение = место физического нахождения генерального директора и документации = адрес, указанный в учредительных документах).
                                                  Ваша фирма сидит по юр адресу?
                                                  2. Пункты про "Излишнюю озабоченность клиента мерами, предпринимаемыми в банке по противодействию легализации доходов, полученных преступным путем".
                                                  Тут вы вообще по всем статьям попадаете.

                                                  Посмотрите - готов дальше разъяснять.
                                                  P.S. не люблю людей, которые нахватаются по верхам законодательства, видят его только в сторону положительную для себя и судом грозят. Смотрите на законы объективно!
                                                  Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                                  С уважением, А. Гончаров.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Что касается открытия счета, то помимо 28-И существует еще закон о противодействии, в соответствии с которым Банк может требовать любые необходимые документы в целях его соблюдения. А что касается карточки - если нотариус оформил ее неправильно (как я поняла), сходите снова к этому нотариусу, выскажете свои претензии и он Вам переоформит ее тем же числом и бесплатно...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      dimir Интересно, а может ли банк отказать в открытии счета при условии сбора всех документов, по причине не подходящих оборотов?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        dimir

                                                        Это вывод следует из анализа п. 7.10, 7.12, 7.13 (7.13.3 особенно). - поподробнее про анализ, пожалуйста. Анализируя какие слова, предложения, знаки пунктуации и т.п., Вы приходите к выводу, что прочерк - это указание на отсутствие лица, обладающего правом второй подписи???

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А. Гончаров не люблю людей, которые нахватаются по верхам законодательства, видят его только в сторону положительную для себя и судом грозят. Смотрите на законы объективно!

                                                          Не надо так, а лучше учите матчасть.
                                                          Просто банкирша

                                                          Зачем так. Какое противодействие?
                                                          Банк находится от меня в 20 метрах.
                                                          Знаком не один год с сотрудниками и руководителем.
                                                          Только действовать они могут по указаниям своего начальства.
                                                          Банк, даже не филиал, а дополнительный офис.
                                                          Открываю счёт для потребительского кооператива.
                                                          Небольшой населённый пункт в глуши с населением 5000 человек.
                                                          До Москвы лётного времени только 12 часов чистых Ту-154 или или ИЛ-62
                                                          Какое, к чёрту, отмывание средств.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            А. Гончаров Саш, на личности не переходим. Личные оценки в би-мыл.
                                                            Я тут


                                                            Модератор
                                                            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X