20 октября, суббота 13:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ошибочный перевод денег на чужой счёт. Возможно ли это? Как вернуть деньги.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ошибочный перевод денег на чужой счёт. Возможно ли это? Как вернуть деньги.

    Люди!!! Подскажите, кто знает. Физик получил кредит в Ситибанке. Погашался кредит со р/счета юр. лица. При очередном погашении бухгалтерия ошиблась в номере расчетного счета и деньги поступили не на счет заемщика, а неизвестному лицу (Иванову?). Писали заявление с просьбой отменить банковскую операцию еще в феврале месяце. Ответа нет. Точнее банк утверждает, что его отправили по почте, а на руки не выдают, мол не предусмотрено. Думается так, что ничего не отправляли.
    1. Подскажите кто есть практика подобных случаев, как деньги то вернуть?
    2. Где смотреть законодательно-нормативную базу по отмене банковских операций или подобное (по вышеизложенному), поскольку с бухгалтерией и банковской деятельностью я не сталкивался?

    Заранее благодарен.
    Рука руку моет...

  • #2
    напишите в клиентскую поддержку через интернет, была такая ситуация деньги вернули через неделю, а звонки в ситифон и во все отделы банка бесполезная трата времени и нервов.

    Комментарий


    • #3
      клиентская поддержка через интернет? С смысле на мейл в Ситибанк?
      а закон что-нибудь говорит по этому поводу?

      Комментарий


      • #4
        krot0011
        Погашался кредит со р/счета юр. лица. При очередном погашении бухгалтерия ошиблась в номере расчетного счета и деньги поступили не на счет заемщика, а неизвестному лицу (Иванову?).

        идете в банк-плательщик и требуете подтверждения платежных инструкций.
        Если ошибка в № счета, а получатель (ФИО) указаны верно - то банк-получатель д.б. запросить уточнение счета получателя иначе вернуть средства в банк-плательщик по истечении 5 банковских дней.
        Dimitrii

        Комментарий


        • #5
          Заходите в ситибанк он-лайн в личный кабинет и пишите письмо в службу клиентской поддержки. 1 набираете свой пароль 2дополнительные услуги 3напишите нам 4 выбираете тему и пишите.


          По поводу того что говорит закон, то я не знаю

          Комментарий


          • #6
            Ксатати служба клиентской поддержки прислала ответ о проделанной работе. А до этого я звонил в ситифон ,где операторы давали очень разные ответы на один и тот же вопрос, потом звонил на гашека 725 1000- это центральный офис ничего не помогло( 2 недели на все эти звонки) кроме письма туда(через неделю деньги пришли).В общей сложности на возврат средств ушло 3 недели.

            Комментарий


            • #7
              Dimitrii:
              "идете в банк-плательщик и требуете подтверждения платежных инструкций.
              Если ошибка в № счета, а получатель (ФИО) указаны верно - то банк-получатель д.б. запросить уточнение счета получателя иначе вернуть средства в банк-плательщик по истечении 5 банковских дней"
              Братух, теперь еще раз для колхозников.

              1.д.б. это че такое?
              2. платежка у меня на столе лежит. ФИО там указаны верно. В Сити сказал, что деньги поступили на счет физлица, а его данные назвать они не могут. Тайна. Типо они направили ему запрос. Если он согласиться деньги вернуть, то хорошо, если не согласится то гуманитпомощь!?
              Не верю я им, не ужто никаких инструкций на этот счет нет. Ошибки были и будут

              Комментарий


              • #8
                Вот вот говорили такую же лабуду. Просто там в этом плохо разбираются ,а найти человека который решает эти вопросы, по телефону и тем более приходя в отделение не поможет.Лучше напишите туда этот отдел для того и создан чтоб решать такие прблемы.

                Комментарий


                • #9
                  krot0011 В Сити сказал, что деньги поступили на счет физлица, а его данные назвать они не могут. Тайна. Типо они направили ему запрос. Если он согласиться деньги вернуть, то хорошо, если не согласится то гуманитпомощь!?
                  Не верю я им, не ужто никаких инструкций на этот счет нет. Ошибки были и будут

                  Если ФИО указан верно, то на лицо - ошибка СИТИ. Так как при зачислении банк должен проверить правильность реквизитов. С другой стороны ответственность за принятие решения о зачислении также лежит на банке. СИТИ видимо считает, что был прав, зачислив деньги пономеру счета. Так что выход для вас - судиться с СИТИ. Если суд признает (вдруг), что СИТИ прав, то выход для вас - судиться с Ивановым.

                  Комментарий


                  • #10
                    hps благодарю...
                    рука руку моет

                    Комментарий


                    • #11
                      205 П
                      Владелец счета обязан в течение 10 дней после выдачи ему выписок письменно сообщить кредитной организации о суммах, ошибочно записанных в кредит или дебет счета. При непоступлении от клиента в указанные сроки возражений совершенные операции и остаток средств на счете считаются подтвержденными.

                      3.4. Исправление ошибочных записей в зависимости от времени их выявления и бухгалтерских регистров производится в следующем порядке.
                      3.4.1. Ошибки в записях, выявленные бухгалтерскими работниками и контролерами при текущей, до заключения баланса, проверки лицевых счетов, исправляются путем зачеркивания неправильно записанных сумм и надписания над ними правильных сумм. Эти записи заверяются подписью бухгалтерского работника. Если запись подлежит аннулированию как ошибочная, то бухгалтерский работник вычеркивает тонкой чертой всю запись и рядом с зачеркнутой суммой делается надпись "Не считать", заверяя эту надпись своей подписью. Одновременно вносятся исправления во все взаимосвязанные регистры бухгалтерского учета.
                      Если по условиям обработки таким способом исправления внести нельзя, то ошибочные записи исправляются путем сторнирования (обратным сторно) ошибочной записи и проводки новой, правильной записи. Сторнированная запись в регистрах помечается отличительным знаком. Для провода составляется текущим днем два ордера - сторнированный и правильный. Ордера подписываются, кроме бухгалтерского работника, контролирующим работником.
                      3.4.2. Ошибочные записи, выявленные после составления баланса, должны исправляться обратными записями по счетам, по которым сделаны неправильные записи (обратное сторно). Исправление производится в день выявления. Если для исправления ошибочных записей требуется списание средств со счетов клиентов, то необходимо получить их письменное согласие, если иное не предусмотрено договором счета. Списание средств со счета клиента производится с соблюдением очередности платежей. При отсутствии средств на счете клиента списание производится со счета учета прочих дебиторов, и кредитная организация принимает меры к восстановлению этих средств.
                      Исправление оформляется мемориальным исправительным ордером за подписью бухгалтерского работника, контролирующего работника, главного бухгалтера или - по его поручению - заместителем главного бухгалтера.
                      Исправительные ордера составляются в четырех экземплярах, из которых первый экземпляр служит ордером, второй и третий экземпляры являются уведомлениями для клиентов по дебетовой и кредитовой записям, а четвертый экземпляр остается в ордерной книжке. Книжка эта должна храниться у главного бухгалтера или его заместителя. Ордера нумеруются отдельными от других документов порядковыми номерами.
                      В тексте исправительного ордера должно быть указано, когда и по какому документу была допущена неправильная запись, а если она вызвана заявлением клиента, то делается ссылка на это заявление. При этом на обороте четвертого экземпляра ордера отмечается, по чьей вине допущена ошибочная запись, указывается должность и фамилия исполнителя, а также лица, проконтролировавшего неправильную запись. Заявления, послужившие основанием для составления исправительных ордеров, должны храниться в документах дня при этих ордерах.
                      В лицевом счете против ошибочной записи, сумма которой была впоследствии сторнирована, делается отметка "Сторнировано" с указанием даты исправительной записи и номера исправительного ордера. Отметка эта заверяется подписью главного бухгалтера или его заместителя, подписавшего исправительный ордер.
                      Пользуясь копиями исправительных ордеров, оставшимися в книжке, главный бухгалтер ведет учет ошибок в работе сотрудников, изучает причины ошибок и принимает меры к улучшению работы.
                      3.5. В случае, когда требуется перенести учет каких-либо операций с одного счета на другой счет, либо в другую кредитную организацию, то бухгалтерскими проводками перечисляется только остаток счета.
                      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                      Комментарий


                      • #12
                        Дм. А.
                        Согласен. Поэтому и спрашиваю, может кто нормативно-правовой базой поможет. На что ссылатся в иске даже не знаю. Найду конечно и изучу в консультанте. Только неизвестно сколько на это времени уйдет.

                        Комментарий


                        • #13
                          krot0011 Я вам дал ссылку на нормативно правовую базу, которой руководствуется банк при совершении банковских операций.
                          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                          Комментарий


                          • #14
                            Вот со сторны бухгалтерии организации.

                            Как правильно устранить ошибки, допущенные в бухгалтерском учете?

                            Бухгалтер, обнаружив ошибку, связанную с отражением в бухгалтерском учете неверных сумм, сталкивается сразу с тремя вопросами – каким документом оформить исправление, когда и каким образом произвести корректировку учетных регистров.

                            В соответствии с п. 3 ст. 10 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее – Закон N 129-ФЗ ) исправление ошибки в регистре бухгалтерского учета должно быть обосновано и подтверждено подписью лица, внесшего исправление, с указанием даты исправления. Кроме того, согласно п. 1 ст. 9 Закона N 129-ФЗ все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

                            Таким образом, при выявлении ошибки в учетных регистрах организации необходимо составить бухгалтерскую справку, в которой указывается, что исправляется, по какой причине и на какую сумму. При этом она должна содержать обязательные реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ. Именно эта бухгалтерская справка и будет служить тем первичным документом, на основании которого делается исправление.

                            Порядок внесения исправлений будет зависеть от того, когда ошибка обнаружена (п.11 Указаний о порядке составления бухгалтерской отчетности, утвержденных Приказом Минфина России от 22.07.2003 N 67н «О формах бухгалтерской отчетности организаций» ).

                            В случаях выявления неправильного отражения хозяйственных операций текущего периода до окончания отчетного года исправления производятся записями по соответствующим счетам бухгалтерского учета в том месяце отчетного периода, когда искажения выявлены.

                            При выявлении неправильного отражения хозяйственных операций в отчетном году после его завершения, но за который годовая бухгалтерская отчетность не утверждена в установленном порядке, исправления производятся записями декабря года, за который подготавливается к утверждению и представлению в соответствующие адреса годовая бухгалтерская отчетность.

                            После утверждения в установленном порядке годовой бухгалтерской отчетности при выявлении организацией в текущем отчетном периоде неправильного отражения хозяйственных операций на счетах бухгалтерского учета в прошлом году исправления в бухгалтерский учет и бухгалтерскую отчетность за прошлый отчетный год не вносятся. Необходимые корректировочные записи производятся в бухгалтерском учете в периоде обнаружения ошибки.

                            Существует несколько способов внесения корректировок в бухгалтерский учет. Это способ обратной проводки, способ переноса суммы с ошибочного счета на правильный, способ применения корректировочного счета, способ дополнительной записи (проводки), метод "красного сторно". Первые три способа, как правило, приводят к искажению оборотов. Поэтому в отечественной практике обычно применяются два последних метода - способ дополнительной записи (проводки) (для исправления ошибки выполняют такую же проводку, но только на недостающую сумму) и метод «красное сторно» (ошибочная проводка полностью дублируется, но с отрицательной суммой, после этого делается правильная проводка на нужную сумму).
                            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                            Комментарий


                            • #15
                              krot0011
                              платежка у меня на столе лежит. ФИО там указаны верно. В Сити сказал, что деньги поступили на счет физлица, а его данные назвать они не могут. Тайна. Типо они направили ему запрос. Если он согласиться деньги вернуть, то хорошо, если не согласится то гуманитпомощь!?
                              Не верю я им, не ужто никаких инструкций на этот счет нет.



                              Есть инструкции.
                              Это 205-П.

                              Сити нарушил требования бухучета операций. Судиться последний шаг.
                              Попробуйте направить им копию искового заявления с указанием всех своих хотелок.

                              Что нарушил сити:
                              1.Зачислил средства в несоответствии с расчетным документом.
                              2.Отсутствие в сити контроля за проводимыми операциями.
                              Контроль должен быть направлен на:
                              … зачисление средств в точном соответствии с реквизитами, указанными в расчетных документах, принимаемых к исполнению.
                              По кредиту счета N 47416 отражаются суммы, зачисленные на корреспондентский счет или счета межфилиальных расчетов кредитной организации, которые не могут быть отнесены ею на соответствующие счета получателей средств ... при искажении или неправильном указании в документах наименования клиента или номера его счета ... требующего подтверждения со стороны кредитной организации, РКЦ Банка России.
                              Dimitrii

                              Комментарий


                              • #16
                                2 П
                                ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                ПОЛОЖЕНИЕ
                                от 3 октября 2002 года N 2-П
                                О безналичных расчетах в Российской Федерации
                                (с изменениями на 11 июня 2004 года)


                                Глава 2. Расчетные документы, порядок их заполнения,
                                представления, отзыва и возврата

                                .......................................

                                2.17. Плательщики вправе отозвать свои платежные поручения, получатели средств (взыскатели) - расчетные документы, принятые банком в порядке расчетов по инкассо (платежные требования, инкассовые поручения), не оплаченные из-за недостаточности средств на счете клиента и помещенные в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок".



                                Неисполненные расчетные документы могут быть отозваны из картотеки в полной сумме, частично исполненные - в сумме остатка.



                                Частичный отзыв сумм по расчетным документам не допускается.

                                2.18. Отзыв расчетных документов осуществляется на основании представленного в банк заявления клиента, составленного в двух экземплярах в произвольной форме, с указанием реквизитов, необходимых для осуществления отзыва, включая номер, дату составления, сумму расчетного документа, наименование плательщика или получателя средств (взыскателя).

                                Оба экземпляра заявления на отзыв подписываются от имени клиента лицами, имеющими право подписи расчетных документов, заверяются оттиском печати и представляются в банк, обслуживающий плательщика, - по платежным поручениям или получателя средств (взыскателя) - по платежным требованиям и инкассовым поручениям. Один экземпляр заявления на отзыв помещается в документы дня банка, второй возвращается клиенту в качестве расписки в получении заявления на отзыв.

                                Банк, обслуживающий получателя средств (взыскателя), осуществляет отзыв платежных требований и инкассовых поручений путем направления в банк плательщика письменного заявления, составленного на основании заявления клиента.

                                2.19. Отозванные платежные поручения возвращаются банками плательщикам; расчетные документы, полученные в порядке расчетов по инкассо, - получателям средств (взыскателям) после их поступления от банков, обслуживающих плательщиков.

                                2.20. Возврат расчетных документов из картотеки по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок" в случае закрытия счета клиента осуществляется в следующем порядке.

                                Платежные поручения возвращаются плательщику.

                                Расчетные документы, поступившие в банк в порядке расчетов по инкассо, возвращаются получателям средств (взыскателям) через обслуживающий их банк с указанием даты закрытия счета.

                                При возврате расчетных документов банком составляется их опись, подлежащая хранению вместе с юридическим делом клиента, счет которого закрывается.

                                При невозможности возврата платежных требований и инкассовых поручений в случае ликвидации банка получателя (взыскателя) или отсутствия информации о местонахождении получателя средств (взыскателя) они подлежат хранению вместе с юридическим делом клиента, счет которого закрывается.

                                2.21. При возврате принятых, но не исполненных по тем или иным причинам расчетных документов отметки банков, подтверждающие их прием к исполнению, перечеркиваются соответствующим банком. На оборотной стороне первого экземпляра платежного требования и инкассового поручения делается отметка о причине возврата, проставляются дата возврата, штамп банка, а также подписи ответственного исполнителя и контролирующего работника. В журнале регистрации платежных требований и инкассовых поручений делается запись с указанием даты возврата.
                                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                Комментарий


                                • #17
                                  ValentineS
                                  это не то, это в банке плательщике)))
                                  Dimitrii

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Dimitrii в точном соответствии с реквизитами Если бы где-то еще было написано, что такое это точное соответствие.
                                    krot0011 А так Dimitrii конечно прав. Судится - это уже на крайняк. сейчас же ситуация исходя из вашего описания выглядит просто. Вы заявили СИТИ претензию. Они вам на нее ответили (Типа ждут денег от клиента). Все. Теперь вам нужно четко им заявить, что ожидание денег от клиента - это их проблема и вас она не касается. А так естественно, что они не спешат, ибо судя по всему им надо возвращать вам деньги за собственный счет.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Dimitrii
                                      это не то, это в банке плательщике)))
                                      Погашался кредит со р/счета юр. лица. При очередном погашении бухгалтерия ошиблась в номере расчетного счета и деньги поступили не на счет заемщика, а неизвестному лицу (Иванову?).
                                      Юр. лицо имеет счет в банке (не СИТИ), который и является в данном случае банком-плательщиком.
                                      Не?
                                      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ValentineS Не?Е, но вся цитата относится к не оплаченные из-за недостаточности .... А эта платежка оплачена.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Дм. А.
                                          Если бы где-то еще было написано, что такое это точное соответствие.
                                          а там же в 205-м, или в 2-П уж точняк перечислены реквизиты расчетного документа)))


                                          ValentineS
                                          Юр. лицо имеет счет в банке (не СИТИ), который и является в данном случае банком-плательщиком.
                                          Не?

                                          где счет у юрика не понятно.
                                          Dimitrii

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            тут еще нюанс , мне непонятно как счет проключевался если в нем ошибка)))
                                            Dimitrii

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Дм. А.
                                              А эта платежка оплачена.
                                              Да. ... Согласен.
                                              Dimitrii
                                              где счет у юрика не понятно.
                                              Значит нужно пинать банк-плательщик этого юр. лица, а не СИТИ...
                                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Dimitrii мне непонятно как счет проключевался если в нем ошибкаПочему ошибка? Бухгалтер указан ошибочно счет. А счет то нормальный. Может в базе отправителя они были на соседних строчках прошиты. Вот и кликнул бухгалтер мимо. ValentineS Значит нужно пинать банк-плательщик За что?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Действительно за что? Ведь все уже привыкли пинать СИТИ.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Дм. А.
                                                    Я так понимаю, что некий юрик давал распоряжение своему банку о перечислении некоторой суммы на счет в СИТИ.
                                                    Банк плательщик исполнил данное поручение, но в счете была ошибка и деньги упали на не тот счёт. Как это произошло - не важно сейчас.
                                                    Получается, что банк плательщик должен отозвать платеж и дать новое распоряжение.
                                                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Да. Кредит погашался юрлицом со своего счета (не СИТИ) в порядке взаиморасчетов с физлицом (с тем кто кредит брал)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Есть и еще вариант - в платежке было указано правильное имя получателя - в соответствии с номером счета. Если это был, к примеру, банк-клиент, то бухи могли ткнуть не в того получателя из существующих (например, другого сотрудника той же организации).
                                                        В противном случае я не вижу, как вообще это могло произойти? Dimitrii верно отметил главную нестыковку увлекательного рассказа krot0011. Софт не должен был пропустить платеж еще в банке-плательщике.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          "Получается, что банк плательщик должен отозвать платеж и дать новое распоряжение."


                                                          Во... еще решение. Банк плательщик можно призвать на помощь.
                                                          А если тот, кто фактически получил деньги (далее, Счастливчик) откажется вернуть деньги. То как по идее должна развиваться ситуация. С счастливчика "силком" изымать или банк своими денсредствами будет оплачивать?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            krot0011 Как то не обратил внимание. Вы то в этом вопросе вообще-то не при делах. Действительно запрос и все дальнейшие разборки с СИТИ должен идти юр.лица и от банка, в котором держит счет юр.лицо. Так как пострадавший в данном случае - оно. Его деньги не дошли по назначению. Вы также пострадавший, но формально ответственность перед вами несет это юрю лицо. По его ошибке вы не получили деньги. И вот тут наступает самое интересное (на чем может строить свою позицию СИТИ). Ошибка допущена отправителем при составлении платежного поручения. Вопрос - почему за эту ощибку должен расплачиваться один СИТИ?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X