19 декабря, среда 04:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оригинал платежного поручения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Оригинал платежного поручения

    Добрый день!
    Мы ежемесячно переводим за наш класс в Фонд средней общеобразовательной школы N хххх г.Москвы определенную сумму. Назначение платежа - целевой финансовый взнос.
    Как подтверждение нашей оплаты в школе требуют от нас оригинал платежного поручения. Копию не принимают. Правомерно ли это?

  • #2
    Ирина123 Ваша школа может требовать от вас, что ей угодно. Обсуждать правомерность на этом форуме вряд ли уместно. Другое дело вопрос о том, как вам получить оригинал платежного поручения.
    Вы производите платеж от имени частного лица? Что вы получаете в банке в качестве подтверждения? И наконец, что вы и ваша школа понимает под "оригинал платежного поручения"?

    Комментарий


    • #3
      Платим от частного лица: либо каждый за себя, либо собираем всю сумму с класса и оплачиват одно частное лицо за весь класс.

      Под оригиналом п/п школа понимает корешок квитанции, оплаченной через сбербанк,
      или же листок п/п, который выдается на руки клиенту (частному лицу) в коммерческом банке, с отметкой о проведении платежа.

      Комментарий


      • #4
        Ирина123 Т.е. вы просто не хотите отдавать оригинал корешок квитанции, оплаченной через сбербанк, или же листок п/п, который выдается на руки клиенту (частному лицу) в коммерческом банке, с отметкой о проведении платежа. Ведь вышеозначенные документы у вас есть на руках?
        ТОгда опять же это не есть сфера, регулируемая банковским законодательством. Как выход - попробовать уговорить банк выдавать два листок п/п, который выдается на руки клиенту (частному лицу) в коммерческом банке, с отметкой о проведении платежа. Хотя вот это уж точно неправильно.

        Комментарий


        • #5
          Ирина123 п/п, который выдается на руки клиенту (частному лицу) в коммерческом банке, с отметкой о проведении платежа.
          Можно отпечать лишний экземпляр п/п и попросить банк поставить печать на втором п/п.
          Они(школа) получают выписку, и документы(п/п) о зачислении средств которые и подтвержают ваши платежи

          Комментарий


          • #6
            Дм. А. Хотя вот это уж точно неправильно. С чего бы? Очень часто клиентам требуется более одного экземпляра с отметкой банка.

            Комментарий


            • #7
              Router С чего бы? Очень часто клиентам требуется более одного экземпляра с отметкой банка.
              Это да. Нормативы Банка России даже предписывают это. Вот только на Сбербанк они не распространяются. А есть еще разные Альфы, Сити в которых вообще какую-нибудь бумажку получить сложно.

              Комментарий


              • #8
                gromoboii
                Не уверен, что СБ будет это попросить банк поставить печать на втором п/п. делать, т.к. скорее всего Ирина123 платит через него.
                Ирина123 так отксерьте себе квитанцию, а оригинал отдайте в школу, если им надо

                Комментарий


                • #9
                  Дм. А. да, мы хотели бы оставить оригиналы у себя.

                  gromoboii
                  1. Хорошо, попробуем получить еще один экземляр платежного поручения.
                  Но я задаюсь вопросом. Зачем школе от нас оригиналы, если они и так получают все необходимые подтверждения? Может быть они просят оригиналы в силу своей неграмотности в этом вопросе? Или по иным причинам?

                  2. И остается открытым вопрос - вправе или нет школа требовать от нас оригинал корешка квитанции, или же оригинал платежного поручения, которые они оставляют себе?
                  Мы бы с удовольствием им отдавали ксерокопии. На что можно опираться аргументируя школе отказ в предоставлении оригиналов платежных документов?

                  Комментарий


                  • #10
                    mmv оригинал отдайте в школу,
                    на каком основании отдавать оригинал если
                    налоговые органы вправе предложить налогоплательщикам представлять в налоговый орган копии платежных поручений с отметками кредитных организаций об исполнении поручений
                    потому что так прописано в Налогового кодексе РФ
                    А можно ссылаться на гражданский кодекс РФ,
                    Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке.
                    хотя далее там ни сказано ни про оригинал, ни про копию п/п.
                    Пускай школа на свою аргументацию представит ссылку закона
                    Ирина123 сылайтесь что вы правы на гражданский кодекс, все равно его никто не читает

                    Комментарий


                    • #11
                      mmv, последний раз я списывала со своего счета в Инвестсбербанке необходимую сумму. Этот банк берет за перевод 0,1%, а Сбербанк 3%.
                      надоел нам Сбербанк)

                      Комментарий


                      • #12
                        Ирина123 вправе или нет школа требовать от нас оригинал корешка квитанции
                        НЕТ.Она может только попросить, а не требовать оригинал, ваше право давать или нет
                        ведь-основанием о проведение операций является выписка которую они получают
                        вместе с п/п.
                        Ваш экземпляр независимо "копия" или "оригинал" является документом
                        подтвердающим что с вас "списали" деньги и они вам необходимы(оригинал), чтобы решать "претензии" с банком(если придеться).

                        Комментарий


                        • #13
                          Спасибо!

                          Комментарий


                          • #14
                            Ирина123 Вы вступает со школой в договорные отношение. И что, и как с вас требовать/просить должно быть прописано в этом соглашении. Если там нет пункта обязывающего вас предоставлять платежки, то и... Другое дело, что вы вряд ли хоти те конфликтовать со школой. Поэтому либо получайте два экземпляра, либо попробуйте предложить, чтобы вы в школу предоставляли копию и показывали оригинал, а работник бухгалтерии школы ставил на копии отметку, чтьо она соответствует оригиналу.
                            Зачем школе от нас оригиналы, если они и так получают все необходимые подтверждения? Могу предположить, что школа держит счет в том же сбербанке, а из их выписки порой просто нельзя определить кто, когда и за что платил. Т.е. в выписке есть сумма, а порой и сводная сумма за несколько платежей, а информация о плательщике отсутствует. Вот бухгалтерия школы и пытается вести учет на основании ваших документов и ей тогда хочется иметь оригинал.

                            Комментарий


                            • #15
                              Дм. А. Т.е. в выписке есть сумма, а порой и сводная сумма за несколько платежей, а информация о плательщике отсутствует.
                              пускай в выписке непонятно, но школа все равно получает п/п, где все видно

                              Комментарий


                              • #16
                                gromoboii школа все равно получает п/п, где все видно От Сбербанка? Вы уверены? Может я ошибаюсь в силу отсутствия практики обслуживания в Сбербанке. Я веду речь не о внешних платежах, а о расчетах с применением этого сберовского квиточка ПД-4 или как он там называется.

                                Комментарий


                                • #17
                                  gromoboii
                                  налоговые органы вправе предложить налогоплательщикам представлять в налоговый орган копии платежных поручений с отметками кредитных организаций об исполнении поручений
                                  потому что так прописано в Налогового кодексе РФ
                                  - дык это ж не налоги а целевой финансовый взнос.
                                  Ирина123
                                  Инвестсбербанк вполне способен Вам штампануть еще один экземпляр квитации (платежки).
                                  Дм.А.
                                  От Сбербанка? Вы уверены? - и я том же

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Вообще-то, если оплата идет ПДшками, то, если я правильно понимаю, одна часть квитанции остается у Ирины123, а вторая часть попадает в банк, где обслуживается счет школы в качестве приложения к выписке (после обработки Сбербанком). Если же перечисление средств идет платежным поручением, то Вам, Ирина, банк может дать хоть 10 экземпляров этого самого поручения, поскольку согласно п.2.13 Положения 2-П "Расчетные документы предъявляются в банк в количестве экземпляров, необходимом для всех участников расчетов."
                                    А если чисто по-человечески - я считаю, что у Вас на руках должно обязательно остаться подтверждение платежа. Потому что еще непонятно, что может взбрести в голову руководству школы - всяко бывает. Лучше перестраховаться....
                                    FZ-981

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      mmv дык это ж не налоги а целевой финансовый взнос.
                                      Тем более "бумажка" об оплате, пускай хоть она на гербовой бумаге и с тремя подписями НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием, чтобы предприятие провело платеж по зачислению средств.
                                      Оно говорит, что ВОЗМОЖНО Вася Пупкин произвел оплату средств в банке "X" в пользу клиента находящегося в банке "Y".
                                      Основанием зачисления средств для предприятия(школы) является банковская выписка с того банка где открыт счет данного предприятия.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        gromoboii
                                        Основанием зачисления средств для предприятия(школы) является банковская выписка с того банка где открыт счет данного предприятия. - не совсем так.
                                        Основанием для зачисления является документ из другого банка (он м.б. и в эл. виде - полный формат и на бумаге - сокращенный формат - на сей счет есть Положение БР), а выписка только подтверждает факт зачисления и к ней по кредиту счета клиента должны прилагаться документы на основании которых это зачисление произошло.
                                        Если школа, по ряду причин, не "видит" этих документов, то по-правильному ей надо обратиться в свой банк, который обязан ей эти документы предоставить, если иное не предусмотрено ДБС между школой и банком.
                                        Но видимо, школе это делать неохота, либо надо ждать этих доков, если они в сокрвщенном формате, поэтому проще взять квиток (платежку) у лица (физика) осуществившего платеж.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          mmv Основанием для зачисления является документ из другого банка
                                          Во первых Вы путаете расчеты между банками и предприятиями
                                          Но для этого случая Еще раз скажу Основанием для зачисления является документ из другого банка для банка тоже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ,
                                          а является выписка полученная из РКЦ
                                          (который банк получает в электронном виде)
                                          mmv поэтому проще взять квиток (платежку) у лица (физика) осуществившего платеж.
                                          но для этого достаточно копии, потому что этот документ НЕ является документом на основаниии которого школа произведет расчет.(а почему указывал ниже)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            gromoboii Зачисление производится на основании платежного документа, но как правило после получения выписки, подтверждающей факт поступления средств на счет.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Дм. А. Зачисление производится на основании платежного документа, но как правило после получения выписки, подтверждающей факт поступления средств на счет.
                                              Вы правы, но забываете что клиент получает платежный документ вместе с выпиской из своего банка.
                                              Банк обязан вместе с выпиской предоставить и документ, при этом на этом документе должен стоять штамп того банка где он обслуживается
                                              Иногда порой и часто документ который "привез" контрагент отличается от документа который выдал банк.
                                              Если это платежка-как правило это
                                              1)дата на платежке - на этом часто "летят" клиенты(тут обьяснять не надо)
                                              2) штамп от своего банка
                                              и т.д.
                                              P.S. Кстати те даты которые добавились в п/п -"поступ" и "списано" введены для претензий к своему банку, а не контрагенту
                                              Последний раз редактировалось gromoboii; 23.03.2005, 10:49.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                gromoboii но забываете Да нет... отчего же.
                                                Я просто пытаюсь найти объяснение действиям школы. При этом знаю, что работа с ПД в Сбербанке организована мягко говоря нехорошо. Банк, обслуживающий школу просто напросто может не иметь платежный документ для выдачи клиенту. а точнее он его имеет, но этот документ не содержит никакой информации о плательщике и целях платежа. Вся эта информация присутствует только на корешке, который следует по почте. И не всегда доходит!!! И что делать школе? Оюивать пороги банка и ждать, когда рак на горе свиснет? Никто не говорит, что по бухгалтерии он проводит какие-то суммы на основании документов, полученных от родителей. По бухгалтерии проходят цифры, полученные от банка. А вот для целей внутреннего учета уплаты родителями взносов "оригиналы" платежек вполне подойдут.
                                                Даже,если и найдется "умный" родитель, то это в любом случае лучше, чем ждать пока тебе банк все предоставит.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Дм. А.
                                                  Ответ я понял, но другие работают ведь по "копиям"
                                                  Ведь
                                                  экземпляр платежного поручения, в котором в поле "Отметки банка" проставляются штамп банка, дата приема и подпись ответственного исполнителя, возвращается плательщику в качестве подтверждения приема платежного поручения к исполнению.
                                                  P.S.
                                                  В своих ответах я "естественно" не опирался на проведение расчетов
                                                  по корсчету открытой в данной кредитной организации

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    gromoboii
                                                    основанием для зачисления и списания тоже средств со счета является ДОКУМЕНТ а не выписка!!!
                                                    Выписка подтверждает ФАКТ совершения операции!!! (в т.ч. РКЦ в Москве - МЦИ)

                                                    P.S. Кстати те даты которые добавились в п/п -"поступ" и "списано" введены для претензий к своему банку, а не контрагенту - да, но только для расходных операций, а не для прихода!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      mmv
                                                      Я так понял мы говорим про банки
                                                      Если вы считаете получаеммую из МЦИ в электронном формате выписку-Документом, то можно сказать да.
                                                      В данном случае эта выписка и является документом.
                                                      Но из разговора Вы говорили про
                                                      Основанием для зачисления является документ из другого банка
                                                      вот про это я указывал, что неверно, независмо про банки говорим или их клиентов.
                                                      Опечатка РКЦ заменил на МЦИ
                                                      Последний раз редактировалось gromoboii; 23.03.2005, 12:05.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        gromoboii
                                                        Эти документы, на основании которого идет зачисление живут в эл. виде вместе с выпиской. Все это получаем из МЦИ в виде рейса.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          mmv Эти документы, на основании которого идет зачисление живут в эл. виде вместе с выпиской
                                                          что значит вместе.
                                                          Эл выписка получаемая из МЦИ, содержит "строчки"-каждая строчка из которых
                                                          представляет из себя в установленном формате "документ".
                                                          Хотя зачем уходит в дебри от которых Ирина123 ни тепло ни холодно.
                                                          Вопрос как помочь человеку.
                                                          Или добровольно отдавать оригиналы, либо делать вторые оригиналы(если возможно)либо еще что-то.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            gromoboii
                                                            Эл выписка получаемая из МЦИ, содержит "строчки"-каждая строчка из которых
                                                            представляет из себя в установленном формате "документ".

                                                            Ну вот, вроде сошлись
                                                            Просто в выписке еще присутствуют вх. и исх. остатки и обороты. А то что БР их вместе со строчками - документами присылает, то ему видней, он же правила по расчетам определяет

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X