17 октября, среда 17:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Зачет встречных обязательств при банкротстве

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Зачет встречных обязательств при банкротстве

    Вопрос для тех, кто знаком с практикой ликвидации и банкротства банков. Ситуация такова: Фирма имеет вексель проблемного банка, в котором она и кредитовалась. Как в соответствии с законодательством может быть разрешена ситуация? Возможен ли зачет кредит-вексель или ликвидатор потребует погасить кредит и поставит в очередь требования по векселю?

  • #2
    Я тоже не совсем понимаю.
    Возникают вопросы - на какой стадии можно предъявить вексель (чтобы сопоставить по времени с моментом предъявления ликвидатором требования о погашении кредита)?
    Возможно ли обойтись без обращения в суд? (складывается впечатление, что нет).

    Комментарий


    • #3
      или ликвидатор потребует погасить кредит и поставит в очередь требования по векселю?
      После банкротства - именно так (рамки конкурсного производства не предусматривают встречных требований).
      До оного - можно (с обоюдного, естественно, согласия).

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Useless
        или ликвидатор потребует погасить кредит и поставит в очередь требования по векселю?
        После банкротства - именно так (рамки конкурсного производства не предусматривают встречных требований).
        До оного - можно (с обоюдного, естественно, согласия).
        Иногда достаточно заявления одной стороны.

        Комментарий


        • #5
          вроде бы требования должны быть однородными
          За пределами алфавита.

          Комментарий


          • #6
            До оного - можно
            Useless
            а начиная с какого момента?
            Временная администрация удовлетворять требования не имеет права, а действует до назначения арбитражным судом конкурсного управляющего.

            Комментарий


            • #7
              Очень интересует эта тема!
              Помогите разобраться с ситуацией: ОАО брало кредит на сумму 2 рубля, Банк выдал процентный вексель ООО на сумму 4 рубля, это ООО передало этому же банку вексель в залог по кредитным обязательствам ОАО.
              Сегодня банк на конкурсном производстве, требования ООО по погашению векселя конкурсный управляющий не принимает, скажите можно ли как-то сделать так, чтобы обязательства по кредиту ОАО были погашены из этого заложенного векселя, а оставшаяся сумма из погашения была передана ООО?

              Комментарий


              • #8
                Танюшок,
                Закон о банкротстве КО прямо запрещает зачет

                Федеральный закон от 25 февраля 1999 года N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций"

                Статья 50.40. Расчеты с кредиторами в ходе конкурсного производства
                Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном, о новации обязательства, а также путем зачета требований в ходе конкурсного производства при банкротстве кредитных организаций не допускается.

                Остается только ждать завершения конкурсного, но как я понимаю, в залоге вексель самого банка-банкрота (а не иное имущество банка), поэтому преимуществ залогового кредитора даже в 3-ей очоеди такому кредитору тоже не видать.

                такие вопросы лучше задавать вюр.форуме, в соотв темах,а не здесь

                Комментарий


                • #9
                  Танюшок,
                  Вы можете только предъявить вексель банка к платежу путем заявления требований в процедуре банкротства банка, т.к. в соответствии с общим ФЗ "О банкротстве" (ст.5, 63) все обязательства должника считаются наступившими.
                  Об этом же говорит пленум ВАС РФ - в соответствии с ГК РФ - вексель-форма договора займа (ст.815 ГК), а датой возникновения обязательства в данном случае будет дата составления и оплаты первым держателем векселя.
                  ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 63

                  Пленума Высшего Арбитражного Суда
                  Российской Федерации
                  Москва 23 июля 2009 г.
                  О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве

                  3. При применении пункта 1 статьи 5 Закона о банкротстве судам следует учитывать, что обязательство возвратить денежную сумму, пре¬доставленную по договору займа (статья 810 ГК РФ) или кредитному до¬говору (статья 819 ГК РФ), возникает с момента предоставления денежных средств заемщику. Обязательство уплатить денежную сумму, предостав¬ленную должнику в качестве коммерческого кредита в виде отсрочки или рассрочки оплаты товаров, работ и услуг (статья 823 ГК РФ), возникает с момента исполнения кредитором соответствующей обязанности по пере¬даче товаров, выполнению работ либо оказанию услуг.
                  4. При решении вопроса о квалификации в качестве текущих плате¬жей требований об уплате процентов за пользование денежными средства¬ми, предоставленными должнику по договору займа, кредитному договору либо в качестве коммерческого кредита, судам необходимо иметь в виду, что указанные проценты наряду с подлежащей возврату суммой займа (кредита), на которую они начисляются, образуют сумму задолженности по соответствующему денежному обязательству должника, состав и размер которого, если это обязательство возникло до принятия заявления о при¬знании должника банкротом, определяются по правилам пункта 1 статьи 4 Закона о банкротстве. В этом случае требования об уплате таких процен¬тов не являются текущими платежами.
                  По смыслу указанной нормы Закона проценты, подлежащие уплате на сумму займа (кредита) соответственно на дату подачи в суд заявления о признании должника банкротом или на дату введения соответствующей процедуры банкротства, присоединяются к сумме займа (кредита). В ре¬естр требований кредиторов подлежит включению требование об уплате получившейся денежной суммы, размер которой впоследствии не изменяется.

                  ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 60

                  Пленума Высшего Арбитражного Суда
                  Российской Федерации

                  Москва 23 июля 2009 г.

                  О некоторых вопросах, связанных с принятием
                  Федерального закона от 30.12.2008 № 296-ФЗ
                  «О внесении изменений в Федеральный закон
                  О несостоятельности (банкротстве)»
                  В связи с принятием Федерального закона от 30.12.2008 № 296-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (бан¬кротстве)» и в целях правильного и единообразного применения арбитраж¬ными судами внесенных этим законом изменений в Федеральный закон от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее - За¬кон о банкротстве, Закон) Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 13 Федерального конституционного за¬кона «Об арбитражных судах в Российской Федерации» постановляет дать арбитражным судам (далее - суды) следующие разъяснения.

                  1. Федеральным законом от 30.12.2008 № 296-ФЗ «О внесении изме¬нений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» (далее -Закон № 296-ФЗ) изменено понятие текущих платежей и правовой режим обязательств, возникших до возбуждения дела о банкротстве, срок исполне¬ния которых должен был наступить после введения наблюдения.

                  Исходя из положений абзаца пятого пункта 1 статьи 4, пункта 1 ста¬тьи 5 и пункта 3 статьи 63 Закона о банкротстве в редакции Закона № 296-ФЗ1 (далее - новая редакция Закона) текущими являются только де¬нежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после возбужде¬ния дела о банкротстве. В связи с этим денежные обязательства и обяза¬тельные платежи, возникшие до возбуждения дела о банкротстве, независи¬мо от срока их исполнения не являются текущими ни в какой процедуре.

                  Если денежное обязательство или обязательный платеж возникли до возбуждения дела о банкротстве, но срок их исполнения должен был насту¬пить после введения наблюдения, то такие требования по своему правовому режиму аналогичны требованиям, срок исполнения по которым наступил на дату введения наблюдения, поэтому на них распространяются положения новой редакции Закона о требованиях, подлежащих включению в реестр.

                  Указанные требования подлежат предъявлению только в деле о бан¬кротстве в порядке, определенном статьями 71 и 100 Закона, а в случае предъявления иска о взыскании соответствующей задолженности в общем порядке, предусмотренном процессуальным законодательством, суд остав¬ляет исковое заявление без рассмотрения на основании части 4 статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее -АПК РФ).

                  Комментарий


                  • #10
                    Соответственно по этому требованию вексельный кредитор будет всего лишь кредитором банка 3-ей очерерди с туманными перспективами.((

                    Комментарий


                    • #11
                      Спасибо за ответы, это получается, что ничего сделать не возможно!
                      А если конкурсный управляющий банка потребует у ОАО погасить кредит, может ли ОАО сказать, что бы банк гасил кредит за счет заложенного векселя?
                      Если да, то остаток по векселю ООО все равно будет получать в третьей очереди?

                      Комментарий


                      • #12
                        Танюшок,
                        Думаю, что не сможет заемщик это сказать, т.к. это будет нарушать очередность и фактически все равно означает зачет.
                        Да, вексельный долг будет относиться к 3-ей очереди.

                        Комментарий


                        • #13
                          Так, если ОАО действительно не сможет погасить кредит, то получается в случае банкротства банка нельза исполнить обязательство за счет заложенного имущества, а как же природа залога?
                          Если должник не может сам за себя погасить, то и банк-банкрот не может взыскать долг за счет обеспечения, т.е. заложенного векселя?...
                          Что-то я запуталась..

                          Комментарий


                          • #14
                            Танюшок, Он его взыщет за счет другого имущества заемщика. Или просто уступит права требования по договору кредитования. Ну а векселедержатель самостоятельно будет взыскивать с банка вексельную сумму... И никаких зачетов!

                            Комментарий


                            • #15
                              Танюшок, Если должник не может сам за себя погасить, то и банк-банкрот не может взыскать долг за счет обеспечения, т.е. заложенного векселя?...
                              Что-то я запуталась

                              В том-то и дело, что вексель самого банка (т.е. право требования к самомоу банку, просто выраженное в ценной бумаге) в залоге у самого банка, а не у кредитора в залоге имущество банка-банкрота. Поэтому у кредитора и не будет преимуществ залогового кредитора, указанных в ст.138 ЗоБ.
                              А зачет, как уже сто раз вам напиали я и коллега Alex2006 не допускается.
                              Т.е. ООО как заемщик продолжает быть должником банка, и банк вправе взыскивать кредит.
                              А ООО как кредитор банка по векселю банка будет в третьей очереди с очень туманнымии перспективами.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Petya7771 Посмотреть сообщение
                                Т.е. ООО как заемщик продолжает быть должником банка, и банк вправе взыскивать кредит.
                                в данной фразе Вы, наверное, имели ввиду ОАО? т.е. заемщик.
                                Таким образом, получается, что в моей ситуации сложность залога именно в том, что заложен вексель этого же банка, а также сложность в том что банк-банкрот? Поэтому конкурсный управляющий не будет принимать погашение кредитных обязательст ОАО за счет этого векселя в период конкурсного производства?
                                Тогда у меня вопрос еще один, почему этот конкурсный управляющий мне отказал в возможности стать в реестр кредиторов с договором купли-продажи этого процентного векселя, сославшись на то что этот вексель заложен в настоящий момент?...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Танюшок,
                                  в данной фразе Вы, наверное, имели ввиду ОАО? т.е. заемщик
                                  Да
                                  Поэтому конкурсный управляющий не будет принимать погашение кредитных обязательст ОАО за счет этого векселя в период конкурсного производства?
                                  Да

                                  Тогда у меня вопрос еще один, почему этот конкурсный управляющий мне отказал в возможности стать в реестр кредиторов с договором купли-продажи этого процентного векселя, сославшись на то что этот вексель заложен в настоящий момент?...

                                  ИМХО, Ку решил включить "тупого" (это случайно не АСВ?) и , видимо, руководствуется принципом "нет векселя-нет права", т.к. согласно Положению для получения платежа по векселю нужно предъявить его подлинник.
                                  Но , думаю, его д-я неправомерны, т.к. вексель переда именно в заклад (т.е. с передачей подлинника залогодержателю) банку,а у вас есть д-ва этого (договор залога+ акт п/п, где есть реквизиты векселя,а также в банке д.б. подлинник самого векселя).
                                  Это или банальное самоуправство или просто намек на взятку (помните надвнюю историю с Катей Мерзляковой из АСВ).

                                  Статья 50.19. Последствия открытия конкурсного производства
                                  4) все требования кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, иные имущественные требования, за исключением требований о признании права собственности, о компенсации морального вреда, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о признании сделок недействительными, о применении последствий их недействительности, а также требований по текущим обязательствам, предусмотренным статьей 50.27 настоящего Федерального закона, могут быть предъявлены только в порядке, установленном настоящей главой;
                                  Статья 50.21. Полномочия конкурсного управляющего
                                  1) принять в ведение имущество кредитной организации, провести его инвентаризацию;
                                  4) принять меры по обеспечению сохранности имущества кредитной организации;
                                  7) установить требования кредиторов в порядке, предусмотренном статьями 50.28 и 50.29 настоящего Федерального закона;

                                  Статья 50.28. Установление размера требований кредиторов

                                  1. Кредиторы вправе предъявлять свои требования к кредитной организации в любой момент в ходе конкурсного производства, а также в порядке, установленном статьей 22.1 настоящего Федерального закона, в период деятельности в кредитной организации временной администрации.
                                  При предъявлении требований кредитор обязан указать наряду с существом предъявляемых требований сведения о себе, в том числе фамилию, имя, отчество, дату рождения, реквизиты документа, удостоверяющего его личность, и почтовый адрес для направления корреспонденции (для физического лица), наименование, место нахождения (для юридического лица), а также банковские реквизиты (при их наличии).
                                  Указанные требования предъявляются конкурсному управляющему наряду с приложением вступивших в законную силу решений суда, арбитражного суда, определений о выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решений третейского суда или иных судебных актов, а также подлинных документов либо их надлежащим образом заверенных копий, подтверждающих обоснованность этих требований.
                                  2. В целях конкурсного производства конкурсный управляющий устанавливает срок предъявления требований кредиторов, по истечении которого реестр требований кредиторов считается закрытым.
                                  Срок предъявления требований кредиторов не может быть менее 60 дней со дня опубликования сообщения о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства.

                                  3. Требования кредиторов считаются установленными, если они:
                                  3) определены конкурсным управляющим в порядке, предусмотренном пунктами 4 и 6 настоящей статьи, а также пунктом 3 статьи 50.30 настоящего Федерального закона;
                                  4) определены в порядке, предусмотренном пунктом 10 настоящей статьи.
                                  4. Конкурсный управляющий рассматривает предъявленное в ходе конкурсного производства требование кредитора и по результатам его рассмотрения не позднее 30 рабочих дней со дня получения такого требования вносит его в реестр требований кредиторов в случае обоснованности предъявленного требования. В тот же срок конкурсный управляющий уведомляет соответствующего кредитора о включении его требования в реестр требований кредиторов, либо об отказе в таком включении в указанный реестр, либо о включении в этот реестр требования в неполном объеме. В случае внесения требования кредитора в реестр требований кредиторов в соответствующем уведомлении, направляемом кредитору, указываются сведения о размере и составе его требования к кредитной организации, а также об очередности его удовлетворения.
                                  5. Возражения по результатам рассмотрения конкурсным управляющим требования кредитора могут быть заявлены в арбитражный суд кредитором не позднее 15 календарных дней со дня получения кредитором уведомления конкурсного управляющего о результатах рассмотрения этого требования. К указанным возражениям должны быть приложены уведомление о вручении конкурсному управляющему копии таких возражений или иные документы, подтверждающие направление конкурсному управляющему копии возражений и приложенных к возражениям документов.
                                  6. Требования кредиторов, возражения по которым не заявлены в срок, предусмотренный пунктом 5 настоящей статьи, считаются установленными в размере, составе и очередности удовлетворения, которые определены конкурсным управляющим.
                                  10. Требование кредитора, предъявленное кредитной организации в период деятельности в ней временной администрации и внесенное в реестр требований кредиторов в порядке, установленном статьей 22.1 настоящего Федерального закона, считается установленным в размере, составе и очередности удовлетворения, которые определены временной администрацией, если в течение 60 рабочих дней со дня опубликования сообщения о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства конкурсный управляющий с учетом положений подпункта 1 пункта 3 настоящей статьи не направит кредитору уведомление о полном или частичном исключении указанного требования из реестра требований кредиторов.
                                  Возражения по содержанию уведомления, указанного в абзаце первом настоящего пункта, могут быть заявлены кредиторами, а также рассмотрены арбитражным судом в порядке, предусмотренном настоящей статьей. Требования кредиторов, по которым не заявлены указанные возражения в срок, предусмотренный пунктом 5 настоящей статьи, считаются установленными в размере, составе и очередности удовлетворения, которые определены конкурсным управляющим.
                                  Требования кредиторов, предъявленные к кредитной организации в период деятельности в ней временной администрации, но не рассмотренные временной администрацией на день истечения ее полномочий в порядке, установленном пунктами 6 - 12 статьи 22.1 настоящего Федерального закона, считаются предъявленными в день опубликования сведений о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства и рассматриваются (устанавливаются) в порядке, предусмотренном настоящей статьей. При этом конкурсный управляющий осуществляет действия, указанные в пункте 4 настоящей статьи, в течение 60 дней со дня опубликования сведений о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства.

                                  Так что письменно обращайтесь с заявлением к КУ (в АСВ)с прилдожением заверенных копий векселя, договора залога и акта п/п,а также ссылайтесь на нормы общего з-на о б-ве и пленумов (о том что вексельное об-во подлежит вкл-ю в реестр).
                                  Если КУ откажет во включении требований в реестр (он должен это сделать письменно), обжалуйте отказ в суд, а суд уже может истребовать подлинник векселя.


                                  Статья 50.25. Права кредиторов при банкротстве кредитной организации

                                  1. Кредиторы кредитной организации обладают правами, предусмотренными Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)" и настоящим Федеральным законом.


                                  ФЗ О б-ве
                                  Статья 16. Реестр требований кредиторов
                                  9. Арбитражный управляющий или реестродержатель обязан по требованию кредитора или его уполномоченного представителя в течение пяти рабочих дней с даты получения такого требования направить данному кредитору или его уполномоченному представителю выписку из реестра требований кредиторов о размере, о составе и об очередности удовлетворения его требований, а в случае, если сумма задолженности кредитору составляет не менее чем один процент общей кредиторской задолженности, направить данному кредитору или его уполномоченному представителю заверенную арбитражным управляющим копию реестра требований кредиторов.
                                  Расходы на подготовку и направление такой выписки и копии реестра возлагаются на кредитора.
                                  10. Разногласия, возникающие между конкурсными кредиторами, уполномоченными органами и арбитражным управляющим, о составе, о размере и об очередности удовлетворения требований кредиторов по денежным обязательствам или об уплате обязательных платежей, рассматриваются арбитражным судом в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Petya7771, очень Вам признательна за ответы, ну а теперь самое интересное, когда вексель передавался в залог, договором залога был предусмотрен акт передачи векселя, но этого акта у нас нет (так получилось, что прежнее руководство ООО о наличии у нас акта не позаботилось), и мой следующий вопрос: могу ли я становиться в очередь кредиторов без этого акта приема передачи векселя в залог.
                                    Хотя первоначально конкурсный управляющий своим отказом признал, что вексель находится в банке в залоге по кредитному обязательству ОАО.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      но этого акта у нас нет (так получилось, что прежнее руководство ООО о наличии у нас акта не позаботилось), и мой следующий вопрос: могу ли я становиться в очередь кредиторов без этого акта приема передачи векселя в залог.
                                      Хотя первоначально конкурсный управляющий своим отказом признал, что вексель находится в банке в залоге по кредитному обязательству ОАО.


                                      Это будет в суде сделать уже труднее, т.к. КУ может сказать, что физически векселя в банке нет, и вы ничем не докажете обратное.
                                      Слабая зацепка, если хотя бы в договоре залога указано, что вескель передается в заклад (т.е. на хранение банку-залогодержателю)+признание КУ.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Petya7771, спасибо Вам большое за ответы, буду писать как развивается наша история, хотя её конец легко предугадать.

                                        Комментарий

                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                        Свернуть

                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                        Обработка...
                                        X