18 октября, четверг 09:42
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

При получении дивидендов наличными банк требует отчет о прибылях и убытках!!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • При получении дивидендов наличными банк требует отчет о прибылях и убытках!!!

    Обслуживаемся в банке УРАЛСИБ, работаем по упрощенке. Раньше для получения наличными дивидендов за период было достаточно протокола собрания.
    Сейчас банк затребовал:
    1) Протокол собрания учредителей
    2) Отчет о прибылях и убытках (часть баланса, сдается в налоговую до 25-го числа)
    3) Информацию об уплате налогов учредителями (???, сошлись на платежках)
    Правомочны ли требования банка, и если "да", то на основании чего. Спасибо.

  • #2
    Borufa Правомочны ли требования банка, и если "да", то на основании чего. Спасибо. - А у фирмы есть проблемы в представлении инфо?

    Если да, то это обычная обнальная конторка. Которые банки вынуждены глушить, снижая репутационный риск...
    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

    Комментарий


    • #3
      Сейчас перед банками стоит задача убедиться, что фирма не налит, а действительно распределяет заработанную прибыль и именно в том размере, в котором заработали, отсюда и подтверждение по уплате налогов. А в чем проблема?

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Катёнка Посмотреть сообщение
        А в чем проблема?
        Ребят, вы меня простите великодушно, но я уже лежу под столом и ржу в голос. Со слезами на глазах.

        Представим себе ситуацию, когда дивиденды наличными выплачивает ЗАО (это ещё полбеды, вот когда ОАО - совсем беда). Тогда для того, чтобы подтвердить соблюдение законодательства, акционерному обществу (или его владельцам - фиг разберёшься, кто должен доказывать "неверблюдность") нужно предоставить в банк (!) следующие документы:
        а) устав акционерного общества,
        б) решение Совета директоров о назначении даты проведения ОСА и даты "отсечки" реестра,
        в) реестр акционеров на дату "отсечки",
        г) расшифровка реальных владельцев акционерного общества в случае номинального держания (т. е. выписки из депозитария на дату "отсечки"),
        д) отчёт о прибылях и убытках, заверенный аудитором, с отметкой о принятии в налоговой,
        е) заключение аудитора,
        ж) оборот по счёту начисленных дивидендов за отчётный год, подтверждающий, что промежуточные дивиденды в течение года не выплачивались (если выплачивались, то полный боекомплект документов, подтверждающих данный факт),
        з) копии документов, подтверждающих, что в прошлом году дивиденды были начислены и выплачены в полном объёме,
        и) протокол решения ОСА в части назначения размера дивидендов,
        й) расчёт суммы дивидендов, причитающихся каждому акционеру,
        к) платёжки по уплате за каждого акционера НДФЛ с полученных дивидендов.

        Уважаемая Катёнка, для ЗАО при качественном ведении бухгалтерского учёта предоставить все эти документы не составит большого труда. Проблема возникнет, когда всю эту кипу документов главбух ЗАО припрёт в банк и бросит на стол контролёру, злобно рявкнув "Подавитесь!" Что со ВСЕМ ЭТИМ делать контролёру?

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Котауси Посмотреть сообщение
          Уважаемая Катёнка, для ЗАО при качественном ведении бухгалтерского учёта предоставить все эти документы не составит большого труда. Проблема возникнет, когда всю эту кипу документов главбух ЗАО припрёт в банк и бросит на стол контролёру, злобно рявкнув "Подавитесь!" Что со ВСЕМ ЭТИМ делать контролёру?
          Боюсь, контролёру останется посочувствовать невменяемости руководства ОАО, которое ради благой цели (выплаты дивидендов наличными, вместо перечисления оных на счета клиентов) готово собирать всю эту кучу документов и нести её в банк.

          Комментарий


          • #6
            Котауси
            В данном случае мы говорим об ООО. И давайте не будем сюда "Газпром" примешивать.
            Раньше для получения наличными дивидендов за период было достаточно протокола собрания.
            т.е. данный случай был не единым. период между получениями дивидендов товаришч не указал (а).
            Уж не говоря о том, что с дивидендов, выплачиваемых налом скорее всего налоговым агентом выступит ОАО. Посуму достаточно будет его баланса.
            И уж совсем лишним был разговор о необходимости предоставления в банк Устава. Он и так предоставляется при отурытии р/с.
            Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
            С уважением, А. Гончаров.

            Комментарий


            • #7
              Useless Боюсь, контролёру останется посочувствовать , даже если руководство ОАО будет вменяемым и решит перечисления оных на счета клиентов, т.к. и в этом случае подавляющее большинство банков требует эту кипу документов припереть в банк

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                Боюсь, контролёру останется посочувствовать невменяемости руководства ОАО, которое ради благой цели (выплаты дивидендов наличными, вместо перечисления оных на счета клиентов) готово собирать всю эту кучу документов и нести её в банк.
                Вы не поняли исходный пост. Если бы АО платило дивы наличкой из своей кассы, то всё было бы шито-крыто (получили по чеку, выдали по расходнику - всем плясать и веселиться). А в данном случае руководство АО решило сбросить дивы НА СЧЕТА физикам, чтобы они их потом сами обналичивали. Банку такая схема показалась "отмывочной", поэтому они и запросили документы.

                Просто участники данного форума, не видящие в этом особенных проблем, не понимают, что для того, чтобы отследить правильность и чистоту простенькой операции по распределению дивидендов, нужно иметь в распоряжении перечисленный комплект документов и уметь досконально в них разбираться. Если же процедура выплаты дивов, как говорится, "с вариантами", то в ней не всегда под силу разобраться и квалифицированному аудитору. Мне остаётся только посочувствовать контролёру, который решит проверить правильность выплаты дивов физику-акционеру крупного ОАО, которому дивы перечислил брокер. Физик же в этом случае не увидит своих денег никогда, ибо контролёр просто не станет разбираться.

                Комментарий


                • #9
                  Да что все заладили про акционерку!

                  работаем по упрощенке
                  1) Протокол собрания учредителей

                  это говорит о том, что это ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ!!!!!!!!

                  И не надо думать, что обналичка от ООО "Ромашка" будет оцениваться банком по тем же документам и с таким жу отношением, как выплата дивидендов ОАО "Газпром" (тем более что в случае с этой организацией, и им подобным, выплата осуществляется безналом)
                  Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                  С уважением, А. Гончаров.

                  Комментарий


                  • #10
                    Эх-х, грамотеи! Вот придёшь к таким "на контроль" и запаришься объяснять, где что написано. Ладно, по пунктам.
                    Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                    В данном случае мы говорим об ООО. И давайте не будем сюда "Газпром" примешивать.
                    Дивиденды выплачивает на акции, принадлежащие акционерам, акционерное общество. Ни о каком ООО речи идти не может.
                    Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                    Уж не говоря о том, что с дивидендов, выплачиваемых налом скорее всего налоговым агентом выступит ОАО. Посуму достаточно будет его баланса.
                    Вероятно, Вы ни разу не видели в глаза документа под названием "Бухгалтерский баланс за ...", поэтому так свободно говорите о том, что из него можно увидеть уплату НДФЛ акционерным обществом за своего акционера-физика. Если Вы мне укажете статью баланса, в которой это видно, сниму перед Вами шляпу.
                    Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                    И уж совсем лишним был разговор о необходимости предоставления в банк Устава. Он и так предоставляется при отурытии р/с.
                    Да, а про внесения изменений в устав и его редакции мы слышали ещё в школе и потому забыли за давностию лет? Как Вы подтвердите полномочия органа по созыву ОСА? Древним уставом от года открытия счёта? И это называется контроль ...

                    Комментарий


                    • #11
                      Котауси
                      Дивиденды выплачивает на акции, принадлежащие акционерам, акционерное общество. Ни о каком ООО речи идти не может.
                      Да счаз.
                      Если Вы грамотный юрист (бухгалтер) это еще ни о чем не говорит.....
                      Сейчас половину протоколов собрания учредителей ООО обзывают собранием акционеров ООО и выплату прибыли называют дивидендами.
                      работаем по упрощенке.
                      и ОАО. гыгы.......
                      ЗАО.....ну может быть с натягом....

                      Вы ни разу не видели в глаза документа под названием "Бухгалтерский баланс за ...
                      видел. и не один. но с этой точки зрения, признаюсь, не смотрел. повода не было. Возможно, вы в данном случае правы. Но на это у меня есть спецы соответствующего профиля в отделе.
                      Да, а про внесения изменений в устав и его редакции мы слышали ещё в школе и потому забыли за давностию лет? Как Вы подтвердите полномочия органа по созыву ОСА? Древним уставом от года открытия счёта? И это называется контроль ...
                      в соответствии с 99% договоров банковского счета в банках в них есть соответствующий пункт: клиент обязуется в (срок)-дневный срок предоставить все документы, касающиеся изменений в: (список изменений).
                      Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                      С уважением, А. Гончаров.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от !Ekaterina Посмотреть сообщение
                        т.к. и в этом случае подавляющее большинство банков требует эту кипу документов припереть в банк
                        Екатерина, пожалейте контролёров. Они ведь тоже люди, хотят жить, а не умирать за аудированием деятельности акционерных обществ по начислению и выплате дивидендов своим физикам-акционерам. Неужели то, что Вы говорите, правда?

                        Комментарий


                        • #13
                          Котауси Неужели то, что Вы говорите, правда? увы и ах. пожалейте контролёров и не подумаю. это их работа и они себя в ней так видят, разумеется, им в этом помогает ЦБ

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                            работаем по упрощенке.
                            и ОАО. ЗАО..... гыгы.......
                            Тогда это вопрос к автору исходного поста, который плохо пользуется терминами.
                            Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                            в соответствии с 99% договоров банковского счета в банках в них есть соответствующий пункт: клиент обязуется в (срок)-дневный срок предоставить все документы, касающиеся изменений в: (список изменений).
                            Вы не хотите меня понять. Для контроля важно подтвердить документами соответствие закону некоей процедуры, выполняемой обществом. То есть вынь да положь мне на стол действующий на момент совершения определённых действий документ, и меня не колышет, что где-то там ты договаривался с банком о том, что будешь ему приносить все обновления. Вот у Вашего банка всегда лежит в ЦБ устав со всеми изменениями и дополнениями, но каждый раз при необходимости Ваш банк предоставляет действующую копию устава не потому что ЦБ бумаги не хватает или хранилища пустуют, а для документального подтверждения.

                            А вообще мы не о том спорим. Фактически, налицо выполнение банком функций, которые и так выполняют другие организации - аудитор и налоговая. Ведь так можно докатиться и до штатного сотрудника ФСБ в банке - а вдруг клиент перечисляет деньги шпиону (или шпионской организации) за добытые секреты? Мне жалко не столько клиентов, сколько контролёров, которых нагружают всё новыми и новыми функциями, выполнить которые в полном объёме они просто не в состоянии.

                            Комментарий


                            • #15
                              Котауси
                              То есть вынь да положь мне на стол действующий на момент совершения определённых действий документ, и меня не колышет, что где-то там ты договаривался с банком о том, что будешь ему приносить все обновления.
                              Не вижу логики я. Зачем говорить "вынь да положь" если у меня по ДБС и так все действующее в банке должно быть. Вне зависимости от совершаемой операции.
                              Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                              С уважением, А. Гончаров.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от !Ekaterina Посмотреть сообщение
                                и не подумаю. это их работа и они себя в ней так видят, разумеется, им в этом помогает ЦБ
                                Но ведь это же совершеннейший бред! Если контролёр сможет разобраться в таких вещах, то он не соответствует занимаемой должности - он должен работать на гораздо более сурьёзных должностях. Или ЦБ хочет из "антипрачечных" банковских контролёров сделать всезнающих и всепонимающих богов? Тогда горе контролёрам и их клиентам. Ведь если так дальше дело пойдёт, то контролёрам придётся требовать аудиторское заключение на баланс и вторую форму любой несчастной ООО-шки, ибо они должны проконтролировать правильность расчёта чистой прибыли. Бред, бредейший бред!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Котауси
                                  Тогда горе контролёрам и их клиентам. Ведь если так дальше дело пойдёт, то контролёрам придётся требовать аудиторское заключение на баланс и вторую форму любой несчастной ООО-шки
                                  не поверите. сами делаем))))))
                                  Конечно для внутреннего использования, но все же
                                  Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                  С уважением, А. Гончаров.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                                    Не вижу логики я. Зачем говорить "вынь да положь" если у меня по ДБС и так все действующее в банке должно быть. Вне зависимости от совершаемой операции.
                                    Ну, например, в течение "стольки-то" дней я при помощи изменений в уставе полностью переписываю реестр и обналичиваю через новых "акционеров" много-много денюжек. А Вы будете думать, что согласно документов, имеющихся у Вас (но уже устаревших), всё сделано правильно. Но это так, навскидку - при желании можно придумать более красивые комбинации. Спор, повторяю, не об этом.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                                      не поверите. сами делаем))))))
                                      Конечно для внутреннего использования, но все же
                                      *Широко раскрыв глаза*
                                      А как Вы их делаете? Ведь для составления аудиторского заключения нужна первичка ... Или у Вас такие клиенты, что по оборотам расчётных счетов всё видно?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Котауси
                                        А как Вы их делаете? Ведь для составления аудиторского заключения нужна первичка ... Или у Вас такие клиенты, что по оборотам расчётных счетов всё видно?
                                        пускай это останется нашим маленьким секретом))))))
                                        Но это так, навскидку - при желании можно придумать более красивые комбинации.
                                        соответственно можно.....
                                        но учтите, что в любом случае все документы по изменениям Вы должны предоставить в банк в предусмотренный ДБС срок)
                                        Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                        С уважением, А. Гончаров.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Borufa Посмотреть сообщение
                                          Обслуживаемся в банке УРАЛСИБ, работаем по упрощенке. Раньше для получения наличными дивидендов за период было достаточно протокола собрания.
                                          Сейчас банк затребовал:
                                          1) Протокол собрания учредителей
                                          2) Отчет о прибылях и убытках (часть баланса, сдается в налоговую до 25-го числа)
                                          3) Информацию об уплате налогов учредителями (???, сошлись на платежках)
                                          Правомочны ли требования банка, и если "да", то на основании чего. Спасибо.
                                          пункты 1 и 2 не вызывают вопроса.
                                          вопрос с пунктом 3 - тут-то извините с какой радости? это банк, а не налоговая!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Внесу ясность внекторые моменты:
                                            1) Мы ООО из трех учредителей.
                                            2) Мы уже получали дивиденды за 4-й квартал 2007 года.
                                            3) В данном случае то что получают учредители называется именно "дивиденды". Даже в платежке о переводе НДФЛ за них в назначении платежа указывается "Налог на доходы физических лиц с доходов, полученных в виде дивидендов от долевого участия в деятельности организаций." Так что ООО тоже платит своим учредителям именно ДИВИДЕНДЫ.
                                            4) Представить отчет по прибылям и убыткам можем, но это займет время, так как надо будет сводить баланс, а аудитор очень занят. Посему получение дивидендов откладывается, что очень нежелательно. Поэтому хочется знать, правомочно ли со стороны банка требовать этот документ, поскольку таким образом можно далеко зайти в требованиях (к примеру справка из ЖЭУ, что учредитель прописан, справка из психдиспансера, что мне можно выдать деньги и т.д.) Есть налоговая, вот пусть она и занимается своим делом а банк занимается своим, то есть осуществляет РКО . Если мы нарушим соотношение - налоговая с нами разберется. Есть ли нормативный акт на это требование банка?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Borufa Посмотреть сообщение
                                              3) В данном случае то что получают учредители называется именно "дивиденды". Даже в платежке о переводе НДФЛ за них в назначении платежа указывается "Налог на доходы физических лиц с доходов, полученных в виде дивидендов от долевого участия в деятельности организаций." Так что ООО тоже платит своим учредителям именно ДИВИДЕНДЫ.
                                              С тех пор как читал закон об обществах с ограниченной ответственностью, всегда думал, что это называется "доля от распределённой прибыли" или как-то так. Ну не нашёл я в ст. 28:
                                              http://www.consultant.ru/popular/ooo/48_3.html#p307
                                              слова "дивиденды" (ибо всегда полагал, что это понятие относится только к АО). Буквоед я, что поделаешь.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Borufa Есть налоговая, вот пусть она и занимается своим делом а банк занимается своим, то есть осуществляет РКО . - У банка есть обязанность по документальному фиксированию информации в соответствии с положениями закона 115-ФЗ.

                                                Одно из оснований - отсутствие очевидного экономического смысла и очевидной законной цели операций по счету клиента.

                                                Вот он и собирает от клиента "разъяснения", че тут непонятного? И еще непонятна крайняя озабоченность клиента в связи с тем, что получение дивидендов откладывается, что очень нежелательно.

                                                Kedroff вопрос с пунктом 3 - тут-то извините с какой радости? - Эта радость называется Налоговый Кодекс. В соответствии с которым НДФЛ платится одновременно с выдачей клиенту наличных для целей выплаты дохода физлицам. Банк, видимо, смущает, что клиент решил НДФЛ не платить.

                                                А, казалось бы, куда проще - все равно ведь НДФЛ надо заплатить (ну, если, конеш, фирма не "помоечная"). Так заплатили б одновременно с подачей чека, делов-то... Доставили б банку радость.
                                                Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  не спорьте...дивиденды могут быть только у акционерных обществ.
                                                  Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    wert
                                                    не спорьте...дивиденды могут быть только у акционерных обществ
                                                    А хто ж спорит то.....
                                                    Но есть же оченно умные ООО из трех учредителей., которые считают что то что получают учредители называется именно "дивиденды". И спорить с ними бесполезно.
                                                    Они даж протоколы собрания участников (учредителей) называют протоколами собрания акционеров (реально встречался). гыгы.....
                                                    Borufa
                                                    Представить отчет по прибылям и убыткам можем, но это займет время, так как надо будет сводить баланс, а аудитор очень занят.
                                                    А як же ж Вы собираетесь прибыль распределять, ежели еще баланс не "подбит". Может там и прибыли никакой нет - одни убытки
                                                    Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                                    С уважением, А. Гончаров.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                      А, казалось бы, куда проще - все равно ведь НДФЛ надо заплатить (ну, если, конеш, фирма не "помоечная"). Так заплатили б одновременно с подачей чека, делов-то... Доставили б банку радость.
                                                      НДФЛ уплочены, налог от полученных юрлицом доходов уплочен, налоги по зарплате уплочены, платежки проведены через тот же банк. Вот именно, что всё законно, но требуется еще и отчет. А вот это требование законно ли, если все остальные условия выполнены?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от А. Гончаров Посмотреть сообщение
                                                        wert
                                                        Но есть же оченно умные ООО из трех учредителей., которые считают что то что получают учредители называется именно "дивиденды". И спорить с ними бесполезно.
                                                        Они даж протоколы собрания участников (учредителей) называют протоколами собрания акционеров (реально встречался). гыгы.....
                                                        То, что у нас народ почти поголовно не читает законодательство (даже в той части, которая относится непосредственно к нему) - это, к сожалению, "объективная реальность, данная нам в ощущениях". Исключения встречаются редко и с ними всегда намного легче разговаривать. Неплохо было бы принять закон, по которому во взаимоотношениях между лицами (юридическими и физическими) и контролирующими органами (включая, разумеется, и банки) можно пользоваться только ссылками на законодательство, ибо обе стороны проявляют порой вопиющую неграмотность, а так хоть быстрее доходить будет.
                                                        Впрочем, в других "отечествах" приблизительно то же самое, так чт омы не "впереди планеты всей".

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Котауси
                                                          То, что у нас народ почти поголовно не читает законодательство (даже в той части, которая относится непосредственно к нему) - это, к сожалению, "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
                                                          И то верно. Взять хотя бы 129-ФЗ в связке с законом "об ООО".
                                                          Сколько у нас процентов организаций нынче оплачивают 50% уставника ДО регистрации, как и положено?, ага.....
                                                          Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                                          С уважением, А. Гончаров.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ага, у нас тоже поголовно ОООшки получают "дивиденды". Ну и ессно приходится требовать с них перечисленные документы, а куда деваться?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X