15 октября, понедельник 20:25
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Иностранные банки в России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Иностранные банки в России

    Кто может дать профессиональную консультацию по следующему вопросу: Почему Российские власти сопротивляются приходу иностранных банков в Россию?

    Я поясню свой вопрос. Сейчас идут переговоры по вступлению России во Всемирную торговую организацию. Некоторые страны, в т.ч. США требуют разрешить в России деятельность иностранных банков в форме филиала. В настоящее время иностранным банкам не разрешается открывать свои филиалы в России и иностранные банки для работы открывают дочерние банки: Райффайзенбанк-Москва, Дойчебанк-Москва и т.д.
    Но почему то иностранным банкам хочется непременно вести деятельность в России через филиал.
    Иностранные банки: Дочерний банк или Филиал. В чем разница?
    (имеется ввиду не определение терминов, а принципы работы).
    Какие преимущества получит иностранный банк если откроет в России филиал по сравнению с дочерним банком?
    Заранее спасибо.

  • #2
    chay_nik

    Банковская система Российской Федерации включает в себя Банк России, кредитные организации, а также филиалы и представительства иностранных банков.
    Федеральный закон "О банках и банковской деятельности"
    Банковская система Российской Федерации включает в себя Банк России, кредитные организации, а также филиалы и представительства иностранных банков.

    Правовое регулирование банковской деятельности осуществляется Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", другими федеральными законами, нормативными актами Банка России.
    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

    Комментарий


    • #3
      Банковская система Российской Федерации включает в себя Банк России, кредитные организации, а также филиалы и представительства иностранных банков.

      Хорошо. Прикинусь дурачком: Значит нет проблем. США требует разрешить деятельность филиалов инобанков для прикола???

      Комментарий


      • #4
        chay_nik
        Поскольку на деятельность представительств распространяется действие нашего законодательства, то прочитав документ, который приложен к моему посту - поймете почему открываются дочки, а не представительства.

        Отредактировал. Про филиалы там нету.
        Последний раз редактировалось ValentineS; 19.09.2006, 11:32.
        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

        Комментарий


        • #5
          ValentineS поймете почему открываются дочки Я не понял, хотя и не читал , ибо не вижу какое отношение к филиалам/дочерним банкам имее документ о Представительствах.

          Комментарий


          • #6
            Дм. А.
            Представительством кредитной организации называется ее обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения кредитной организации, представляющее ее интересы и осуществляющее их защиту. Представительству кредитной организации не разрешается осуществлять банковские операции.

            Согласен. Отталкивался от общего понятия и состава банковской системы РФ.
            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

            Комментарий


            • #7
              ValentineS Поскольку на деятельность представительств распространяется действие нашего законодательства, то прочитав документ, который приложен к моему посту - поймете почему открываются дочки, а не представительства.

              Уважаемый ValentineS!
              Вы не поняли мой вопрос.
              Основной акцент моего вопроса состоит в следующем:
              Почему иностранные банки не устраивает деятельность в России через дочки? Почему инобанки требуют разрешить им работать в России именно через филиалы? Что получит иностранный банк, если будет работать в России через филиал по сравнению с работой через дочку?

              Комментарий


              • #8
                chay_nik деятельность в России через дочки? Существенно ограничивает их возможности. Так как дочка это самостотельное юр. лицо со своим отдельным размером капитала и соответственно ограничениями по вложению средств.

                Комментарий


                • #9
                  Два мнения.
                  http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=41921
                  http://www.lenta.ru/news/2005/12/14/banks/
                  Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                  Комментарий


                  • #10
                    chay_nik
                    Вопрос ПОЧЕМУ затрагивает не один академический час..
                    эка ..профессиональную консультацию ..
                    однако считал бы полезным:
                    Порядок или Кому открывают к/с в РКЦ?....
                    Регулирование денежной массой и роль Расчетных систем?
                    Российские власти сопротивляются
                    http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=41921
                    http://www.lenta.ru/news/2005/12/14/banks/
                    приходу иностранных банков
                    насколько иностранный? у капитализма нет национальности или капитализм иностраннен в нашей стране? так это находка наших ниоткуда возмист уж незнаю как назвать - видать частно-государственных- собсвенников (капиталист - иностраннен) называть конкурентов.
                    Приходу народной машины Мерседес однако быстро сдались.,
                    где то Тоёте, где то Ауди ща вообще смешно это как отраслевое отличие...
                    нельзя пользовацца только преймуществами системы нуна уметь и принимать недостатки (иностраннен) а иначе система работать не будь..

                    Комментарий


                    • #11
                      lesnik Порядок или Кому открывают к/с в РКЦ?....

                      Уважаемый банкир lesnik!
                      Я прекрасно знаю и Порядок и Кому открывают корр. счета в РКЦ.
                      И вопрос мой был вовсе не о национальности капитализма.
                      Ну уж чтобы совсем не заболтать тему, задам свой вопрос влоб:

                      У финансовой группы "Райффайзен-Австрия" есть дочерний банк в России - ООО "РайффайзенБанк-Москва" - нормальный банк, работает, имеет своих клиентов. И проблем с капиталом скорее всего у него нет - если что "мама" деньжат подбросит.
                      А что изменится, если "Райффайзен-Австрия" откроет филиал?
                      Ну, банкир lesnik , обрисуйте вкраце, какие последствия для российской банковской системы будут, если правительство "сломается" и "РайффайзенАвстрия" (и другие банки) откроет в России филиал.

                      Комментарий


                      • #12
                        Разница есть.
                        Если это дочерний банк, то он живёт в России по правилам, установленным ЦБ РФ. Он должен соблюдать обязательные нормативы, установленные ЦБ РФ, делать отчисления в ФОР (опять же по российским правилам), капитал дочернего банка расчитывается по формулам, установленным ЦБ РФ (а от этого зависят, например, лимиты кредитования), и т.д. и т.п.
                        Если же это филиал, то ничего такого, можно сказать, нет. Капитал, например, расчитывают в головном офисе по правилам зарубежного ЦБ. Нормативы тоже расчитываются по зарубежным формулам.
                        Короче, филиал зарубежного банка нашему ЦБ тяжело регулировать

                        Раньше был ещё один аргумент. Разные нормы отчисления в ФОР. Филиалы могли привлекать ресурсы в Америке и в Европе (где ставки отчислений 2-3%), а российские банки должны были отчислять в ФОР по 10% - неравные условия получались. Сейчас правда ставки выровнялись.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Двое из ларца Посмотреть сообщение
                          Разница есть.
                          Если это дочерний банк, то он живёт в России по правилам, установленным ЦБ РФ. Он должен соблюдать обязательные нормативы, установленные ЦБ РФ, делать отчисления в ФОР (опять же по российским правилам), капитал дочернего банка расчитывается по формулам, установленным ЦБ РФ (а от этого зависят, например, лимиты кредитования), и т.д. и т.п.
                          Если же это филиал, то ничего такого, можно сказать, нет. Капитал, например, расчитывают в головном офисе по правилам зарубежного ЦБ. Нормативы тоже расчитываются по зарубежным формулам.

                          Короче, филиал зарубежного банка нашему ЦБ тяжело регулировать
                          1. Насчет капитала.
                          Насколько я понимаю, требование разрешить открытие в России филиалов предъявляют крупнейшие международные банковские стурктуры. А у таких структур проблем с капиталом нет и открыв дочку можно всегда подбросить ей капитала. Да и российские требования к размеру банковского капитала мелковаты в международном масштабе.
                          Именно международные крупнейшие банки могут составить конкуренцию российским банкам. Причем, опять же если я правильно понимаю, - без разницы в какой форме крупнейшие банки будут осуществлять деятельность в России - через филиал или через дочку.

                          2. Насчет банковской системы вообще - сейчас уже сняты многие ограничения на открытие счетов в иностранных банках. Для физических лиц сейчас уже практически нет ограничений по открытию счета в иностранном банке и проведению расчетов.
                          Для юрлиц - некоторые ограничения сохраняются, но вероятно, что в ближайшее время количество таких ограничений будет уменьшаться.

                          3. А что касается возможности ЦБ регулировать деятельность филиала иностранного банка, так возникает правомерный вопрос: А для чего ЦБ такая регулировка? Банк может регулироваться финансовыми властями и по нормам той страны к юрисдикции которой он отностися.А клиенты при выборе банка соответственно будут учитывать тот факт, что российский банк ( в т.ч. и дочка инобанка) регулируется ЦБ РФ, а филиал иностранного банка - финансовыми властями другого государства. Впрчем пока не известно, что лучше для клиента: банковская регулировка ЦБ РФ, США, Японии, Евросоюза или например Эфиопии?

                          Комментарий


                          • #14
                            главная причина деньги. Открытие филиала выгоднее, чем открытие дочки с точки зрения:

                            - затраты денежных ресурсов на организацию
                            - затраты денежных ресурсов на обеспечение работоспособности
                            - интеграции к глобальной банковской группе

                            и т.д.

                            если разрешить все понаоткрывают филиалов, и нашим станет труднее в конкуренции. Как бы разные условия.

                            В следствии останутся только филиалы - как банки. Но это уже перестает быть экономическим вопросом и переходит в плоскость политики.

                            Может я черезчур утрированно выразился. Но кажется все в этой плоскости

                            Комментарий


                            • #15
                              chay_nik
                              ..мне рисовать а Вам картины продавать?..
                              эка типа новодел..
                              ?реагировать типа?
                              Я прекрасно знаю на Порядок и Кому открывают и ?замять роль Расчетных систем
                              Не знаю стоит ли Вам? а участникам обсуждения (предлагаю представить как Райфайзену Вена открывают к/с в Ркц Рур и к чему это приведет?, для крепких крышей можно и BoNY?

                              Комментарий


                              • #16
                                Вот что интересно, открывается филиал иностранного банка....а если юр. лицо,к примеру,захочет отправить валюту через этот филиал своему партнеру за рубежом...???Что-то не припомню этого в законодательстве...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Gugenot Посмотреть сообщение
                                  главная причина деньги. Открытие филиала выгоднее, чем открытие дочки с точки зрения:
                                  - затраты денежных ресурсов на организацию
                                  - затраты денежных ресурсов на обеспечение работоспособности
                                  - интеграции к глобальной банковской группе
                                  и т.д.
                                  Для крупнейших Международных банковских структур перечисленные Вами затраты на организвацию, на обеспечение работоспособности невелики. Кроме того, перечисленные затараты потребуются как для организации дочки, так и для организации филиала.

                                  Сообщение от Gugenot Посмотреть сообщение
                                  .... если разрешить все понаоткрывают филиалов, и нашим станет труднее в конкуренции. Как бы разные условия.
                                  Если крупнейшие Международные банковские структуры будут активно развивать свой бизнес в России путем откртия дочерних банков, то Нашим станет также трудно конкурировать с "Ихними", как и в случае открытия филиала.

                                  Спасибо за обсуждение. Но вопрос пока открыт.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    chay_nik Почему все крупные российские компании кредитуются на западе, а не в дочках западных банков??
                                    Если ответить на этот вопрос все станет понятно!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      lesnik
                                      а участникам обсуждения (предлагаю представить как Райфайзену Вена открывают к/с в Ркц Рур и к чему это приведет?, для крепких крышей можно и BoNY?
                                      Как расчетчика, заинтересовало. Макроэкономику и прочее не трогаем.
                                      Итак, допустим, решились мы на допуск филиалов. Какие проблемы для расчетов в рублях? Ну, первое, что должно придти в голову, это особый балансовый счет вместо 30101. Не такая уж проблема, лишний абзац в 205-П, написать можно быстро, скопировать тот, который для 30101, подредактировать... Правда, потом согласовывать-утверждать долго, это да.
                                      Потом нужно будет переписывать Конву и прочее, с учетом того, что у филиалов совсем другие лицевые счета. То есть, как вариант, можно потребовать, чтоб рублевые счета открывали по нашей структуре, чтоб жизнь медом не казалась, но можно и не настаивать. Достаточно не контролировать содержание поля "Счет отправителя-получателя", если коррсчет не 30101, а новый. Потребуется увеличить длину поля с 20 символов до, наверное, 34-х, допустить буквы для этого поля.
                                      В принципе доработки софта выглядят не очень обширными... Я у себя такие изменения встрою - ну, где-то за полчаса. Ну за час.
                                      Так что примерно за год можно подготовить все, там и новая редакция 205-П утвердится. Да, еще в 2-П наверняка что-нибудь надо будет переписать, с ходу не помню, давно не читал.
                                      Ну и вся подготовка вроде, больше ничего в голову не приходит... Дальше ставят модем и вперед рассчитываться в рублях. Да, еще в Криптоком сгонять на инструктаж.
                                      Вот уже полдня думаю, какие еще могут быть проблемы чисто по расчетам? Ну не вижу, хоть тресни.
                                      По сути операций - так они и сейчас могут открывать коррсчета в своих дочках - да хоть где - и гонять рубли, как угодно...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Jeweller Посмотреть сообщение
                                        chay_nik Почему все крупные российские компании кредитуются на западе, а не в дочках западных банков??
                                        Если ответить на этот вопрос все станет понятно!
                                        Крупные российские компании кредитуются там, где им удобно и выгодно кредитоваться. А также там, где их кредитуют: и в России и на западе. Кроме того, немалую роль играет взаимный интерес между кредитором и заемщиком.

                                        А с чего Вы, господин Jeweller взяли, что крупные российские компании кредитуются непременно забугром?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от chay_nik Посмотреть сообщение
                                          1. Насчет капитала.
                                          Насколько я понимаю, требование разрешить открытие в России филиалов предъявляют крупнейшие международные банковские стурктуры. А у таких структур проблем с капиталом нет и открыв дочку можно всегда подбросить ей капитала. Да и российские требования к размеру банковского капитала мелковаты в международном масштабе.
                                          ...
                                          У филиалов вобще нет капитала, а капитал всей структуры будет считаться не по тем правилам, которые устанавливает российский ЦБ. А у дочки капитал считается по российским правилам. В этом разница применительно к капиталу.

                                          Ну вот такой пример. Есть ограничение на размер выданных кредитов одному заёмщику - 25% от капитала.
                                          Если это дочка - то всё просто. Посчитали по российским правилам капитал, посчитали (опять же по российским правилам) сумму кредитов (точнее риск, но чтобы не запутывать, можно считать, что это одно и то же), разделили одно на другое и проверили. Наш ЦБ может все расчёты перепроверить. Если банк хочет выдать больше - пусть увеличивает капитал.
                                          Если же это филиал зарубежного банка, то наш ЦБ проверить ничего не сможет. Какой-нибудь BONY пересчитывать свой капитал по российским правилам не станет, и копаться российскому ЦБ в своём балансе (имеется в виду баланс всего банка, а не российского филиала) не даст.
                                          Конечно, BONY отчитывается перед американским регулятором, и соблюдает американские ограничения, но нашему-то ЦБ от этого не легче

                                          Сообщение от chay_nik Посмотреть сообщение
                                          ...
                                          2. Насчет банковской системы вообще - сейчас уже сняты многие ограничения на открытие счетов в иностранных банках. Для физических лиц сейчас уже практически нет ограничений по открытию счета в иностранном банке и проведению расчетов.
                                          Для юрлиц - некоторые ограничения сохраняются, но вероятно, что в ближайшее время количество таких ограничений будет уменьшаться.
                                          ...
                                          Тем не менее разница между счётом в России и счётом за границей есть. Дело ЮКОСа это убедительно показало. Все счета в России, которые властям захотелось арестовать, были благополучно арестованы. За границей же возникли значительные проблемы.

                                          Сообщение от chay_nik Посмотреть сообщение
                                          ...
                                          3. А что касается возможности ЦБ регулировать деятельность филиала иностранного банка, так возникает правомерный вопрос: А для чего ЦБ такая регулировка? Банк может регулироваться финансовыми властями и по нормам той страны к юрисдикции которой он отностися.А клиенты при выборе банка соответственно будут учитывать тот факт, что российский банк ( в т.ч. и дочка инобанка) регулируется ЦБ РФ, а филиал иностранного банка - финансовыми властями другого государства. Впрчем пока не известно, что лучше для клиента: банковская регулировка ЦБ РФ, США, Японии, Евросоюза или например Эфиопии?
                                          Здесь главное не что лучше для клиента, а кто в доме хозяин. Российский ЦБ, Европейский или Эфиопский.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Двое из ларца Посмотреть сообщение
                                            У филиалов вобще нет капитала, а капитал всей структуры будет считаться не по тем правилам, которые устанавливает российский ЦБ. А у дочки капитал считается по российским правилам. В этом разница применительно к капиталу.
                                            Ну вот такой пример. Есть ограничение на размер выданных кредитов одному заёмщику - 25% от капитала.
                                            Если это дочка - то всё просто. Посчитали по российским правилам капитал, посчитали (опять же по российским правилам) сумму кредитов (точнее риск, но чтобы не запутывать, можно считать, что это одно и то же), разделили одно на другое и проверили. Наш ЦБ может все расчёты перепроверить. Если банк хочет выдать больше - пусть увеличивает капитал.
                                            Ну и в чем проблема? Пусть увеличивает капитал: Если иностранный банк желает активно развивать свой бизнес в России - пусть увеличивает капитал своей российской дочки.
                                            Не могу понять проблему - в чем трудность для иностранного банка увеличить капитал своей российской дочке? В конечном счете все равно дочка на 100% принадлежит материнскому банку и является активом материнского банка.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от chay_nik Посмотреть сообщение
                                              Ну и в чем проблема? Пусть увеличивает капитал: Если иностранный банк желает активно развивать свой бизнес в России - пусть увеличивает капитал своей российской дочки.
                                              Не могу понять проблему - в чем трудность для иностранного банка увеличить капитал своей российской дочке? В конечном счете все равно дочка на 100% принадлежит материнскому банку и является активом материнского банка.
                                              Проблемы есть. Вот одна из них:

                                              С 2007 вступает в действие новая редакция правил Базельского
                                              комитета ("Базель-2"). Пока это формально черновик, но на
                                              практике вряд ли стоит ожидать больших изменений. Одно из
                                              отличий от "Базеля-1" состоит в том, что принципиально меняется
                                              методика оценки необходимого уровня капитала - она ставится
                                              в зависимость от характера деятельности и рисков банка.
                                              В случае вложения в высокорисковые активы (к которым относятся
                                              любые вложения в развивающиеся страны и Россию в том числе),
                                              резко повышаются требований к уровню капитализации
                                              банка-инвестора, что не может не сказаться на прибыльности
                                              вложения. Таким образом инвестиции в российскую "дочку"
                                              сказываются на "мамке" не самым лучшим образом. Значит
                                              "дочке" надо показывать просто бешеную прибыль, чего
                                              не наблюдается.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от chay_nik Посмотреть сообщение
                                                Спасибо за обсуждение.
                                                Всегда, пожалуйста.


                                                Сообщение от chay_nik Посмотреть сообщение
                                                Для крупнейших Международных банковских структур перечисленные Вами затраты на организвацию, на обеспечение работоспособности невелики. Кроме того, перечисленные затараты потребуются как для организации дочки, так и для организации филиала.
                                                невелики... хмм... давайте посмотрим на ваши выкладки.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  chay_nik Ну посмотрите аналитику по выданным кредитам и ясно стоанет (в крупных компаниях это открытая информация)

                                                  Проблема открытия филиалов не сводится к техническим вопросам типа РКЦ или даже капитала, шире надо смотреть, с точки зрения макроэкономики страны и методов ее контроля! Как по-вашему контролировать такие показатели как инфляция, денежная масса итд при наличии филиалов??

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от chay_nik Посмотреть сообщение
                                                    Ну и в чем проблема? Пусть увеличивает капитал: Если иностранный банк желает активно развивать свой бизнес в России - пусть увеличивает капитал своей российской дочки.
                                                    Не могу понять проблему - в чем трудность для иностранного банка увеличить капитал своей российской дочке? В конечном счете все равно дочка на 100% принадлежит материнскому банку и является активом материнского банка.
                                                    Вы ведь изначально спрашивали "Почему Российские власти сопротивляются приходу иностранных банков в Россию?"
                                                    Иностранные банки вробе бы вобще молчат на эту тему.
                                                    Хотя им конечно удобней филиал, чем дочерний банк. Хоть и из-за того же капитала например. Капитал дочки нельзя увеличить за один день. Увеличение увеличения капитала российской дочки должно утверждаться российским ЦБ. При этом ЦБ ещё будет проверять правильно ли это сделано, не были ли использованы ненадлежащие активы и т.д. Это может занять несколько месяцев.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от ilya_phnet Посмотреть сообщение
                                                      Проблемы есть. Вот одна из них:

                                                      С 2007 вступает в действие новая редакция правил Базельского
                                                      комитета ("Базель-2").Пока это формально черновик, но на
                                                      практике вряд ли стоит ожидать больших изменений. Одно из
                                                      отличий от "Базеля-1" состоит в том, что принципиально меняется
                                                      методика оценки необходимого уровня капитала - она ставится
                                                      в зависимость от характера деятельности и рисков банка.
                                                      В случае вложения в высокорисковые активы (к которым относятся
                                                      любые вложения в развивающиеся страны и Россию в том числе),
                                                      резко повышаются требований к уровню капитализации
                                                      банка-инвестора, что не может не сказаться на прибыльности
                                                      вложения. Таким образом инвестиции в российскую "дочку"
                                                      сказываются на "мамке" не самым лучшим образом. Значит
                                                      "дочке" надо показывать просто бешеную прибыль, чего
                                                      не наблюдается.
                                                      А правила Базельского комитета распространяются на "мамки" каких стран?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        вопрос то Вам действительно интересен ? Или нет Я не пойму

                                                        бум обсуждать затраты и издержки?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Jeweller Посмотреть сообщение
                                                          ...
                                                          Проблема открытия филиалов не сводится к техническим вопросам типа РКЦ или даже капитала, шире надо смотреть, с точки зрения макроэкономики страны и методов ее контроля! Как по-вашему контролировать такие показатели как инфляция, денежная масса итд при наличии филиалов??
                                                          Проблема, действительно, шире. И, действительно, смотреть нужно с точки зрения контроля. Но только ни инфляция, ни денежная масса здесь ни при чём. В 90-е годы инфляция вышла из под контроля вовсе не из-за филиалов, да и сейчас, кстати, её не очень-то удаётся контролировать. А для денежной массы какая разница между филиалом и дочкой?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ('hamster');
                                                            Макроэкономику ..трогать,
                                                            хотя сопротивлением или не сопротивлением усе рано трогають(терзаютъ)..
                                                            По поводу: расчетчика
                                                            с какой стате в плане счетов файзена или кого другого уподобляцца нумерации гроссбухрус?
                                                            если Вы имели ввиду проблему внутреннего учета в Цб так она не велика.
                                                            По сути операций - так они и сейчас могут открывать коррсчета в своих дочках - да хоть где - и гонять рубли, как угодно...
                                                            уточню - корсчета своим дочкам -и че Боингу ехатъ у Моску счет открывать?
                                                            гонять рубли - по внутренним счетам открытым друг у друга гоняютъ токма -назовем их аффелированные друг с другом, а шоб без дураков тока через ркц..

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X