15 августа, суббота 08:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пропажа денег из банковской ячейки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    да ну камеры- то везде стоят. (а уж более в таких местах).
    Или я ошибаюсь? - Возможно и ошибаетесь.

    непонятно о чем речь, или уважаемые модераторы удалили часть сообщений?...
    мало обладать выдающимися качествами, надо еще уметь ими пользоваться.

    Комментарий


    • #32
      мы ничего не удаляли.
      Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

      Комментарий


      • #33
        мы ничего не удаляли.
        сорри, не прочитала начало сообщений, для IRVI - чаще всего камеры внутри депозитария не устанавливают (по пожеланиям самих клиентов для соблюдения конфиденциальности), а в клиентской комнате или на входе в депозитарий почти в 100% случаях камеры установлены.
        мало обладать выдающимися качествами, надо еще уметь ими пользоваться.

        Комментарий


        • #34
          Рори, Можно посмотреть запись внешних камер. Вы с мешком на входе, без мешка - на выходе. Только кто же даст ее посмотреть?

          Комментарий


          • #35
            Forte
            Вы с мешком на входе, без мешка - на выходе
            Если дело дойдёт до суда, то доказательством служить не будет, т.к. без мешка - это ещё не значит, что содержимое в обязательном порядке попало в сейф, оно могло быть передано кому угодно: другому клиенту или сотруднику банка; в мешке мог быть воздушный шар ... Доказательством может служить только запись, в которой обокраденный клиент закладывает в сейф именно то и в том количестве, на что претендует, а также последующие круглосуточные записи, свидетельствующие в том, что из этого сейфа обиженный клиент выемку не производил.
            Только кто же даст
            По определению суда или изъятие записи по постановлению.

            Комментарий


            • #36
              Степанов В.В., Доказательством может служить только запись, в которой обокраденный клиент закладывает в сейф именно то и в том количестве Глупости.
              Единственный смысл записи - это фиксировать факт проникновения в ячейку при наличии заинртересованности банка в такой фиксации. Но при наличии умысла со сторны банка/допущенного сотрудника такая запись случайно не сохранится или не будет сделана. Т.е. запись может служить доказательством несанкционированного проникновения в ячейку, но вот с доказательством непроникновения все гораздо сложнее.

              Комментарий


              • #37
                1. Если сотрудник банка захочет совершить кражу из ячейки - он ее совершит, и ничто и никто не сможет ему помешать.
                2. Никакая камера не зафиксирует что сотрудник уходит с мешком денег, если у него (сотрудника) есть ключ от другой ячейки. Например если придет его родственник и арендует ее, а потом родственник придет и забет содержимое "своей" ячейки, существенно пополненное из другой.
                3. Нельзя хранить ценности в ячейке не опечатанные и не убранные в специальный контейнер. Вы же не знаете что за люди работают в банке. Опечатывать только одноразовыми пломбами с номером.
                4. Если у банка нет возможности произволить хранение по п.3 - заключать договор о хранении с описью содержимого.
                5. Даже если у сотрудника и нет возможности залезть в ваш сейф, то она есть у человека, который до вас снимал эту ячейку, и следовательно снял копию ключа. Делается это так: когда открывается сейф, там на замке стоит номер - по этому номеру с спец контоах заказывается мастер-ключ. Приходит клиент (якобы в другуя ячейку) и вскрывает старую.
                Вот.

                Комментарий


                • #38
                  Сообщение от Panna Посмотреть сообщение
                  1. Если сотрудник банка захочет совершить кражу из ячейки - он ее совершит, и ничто и никто не сможет ему помешать.
                  2. Никакая камера не зафиксирует что сотрудник уходит с мешком денег, если у него (сотрудника) есть ключ от другой ячейки. Например если придет его родственник и арендует ее, а потом родственник придет и забет содержимое "своей" ячейки, существенно пополненное из другой.
                  3. Нельзя хранить ценности в ячейке не опечатанные и не убранные в специальный контейнер. Вы же не знаете что за люди работают в банке. Опечатывать только одноразовыми пломбами с номером.
                  4. Если у банка нет возможности произволить хранение по п.3 - заключать договор о хранении с описью содержимого.
                  5. Даже если у сотрудника и нет возможности залезть в ваш сейф, то она есть у человека, который до вас снимал эту ячейку, и следовательно снял копию ключа. Делается это так: когда открывается сейф, там на замке стоит номер - по этому номеру с спец контоах заказывается мастер-ключ. Приходит клиент (якобы в другуя ячейку) и вскрывает старую.
                  Вот.
                  Между событиями,которые могли бы происходить и теми,которые реально происходят - дистанция огромного размера. Лично меня интересуют только подтвержденные факты хищений из банковских ячеек. То, что гипотетически это возможно - и так понятно. Вопрос только один: есть или нет? Я пока не знаю ни одного такого случая. Исключения - пару случаев ограблений банковских хранилищ. Но это были шумные нападения от которых никто не застрахован. А вот чтобы увели по-тихому - не знаю.

                  Комментарий


                  • #39
                    Вопрос только один: есть или нет? Я пока не знаю ни одного такого случая.

                    Cогласитесь что и между "я пока не знаю такого случая" и "может быть" тоже дистанция огромного размера.
                    Я знаю,
                    Поэтому и говорю что и как может быть.

                    Комментарий


                    • #40
                      Не думаю что воровство в банке сейфовых ячеек возможно — если это произойдет, то банку после огласки не восстановить репутацию. Хотя в свете последних событий — воровства инкасатором 250 милиионов...У меня ячейка в СМП банке, не давно была — все на месте

                      Комментарий


                      • #41
                        А такие банки есть:
                        1) которые опечатывают одноразовыми пломбами?
                        2) заключают договор хранения с описью?
                        А почему бы в замочную скважину не вживлять датчик - вставил ключик, а на телефон клиента СМСка? Это же всё-таки не ящик под носки - должны быть повышенные меры безопасности!

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от Panna Посмотреть сообщение
                          1. Если сотрудник банка захочет совершить кражу из ячейки - он ее совершит, и ничто и никто не сможет ему помешать.
                          2. Никакая камера не зафиксирует что сотрудник уходит с мешком денег, если у него (сотрудника) есть ключ от другой ячейки. Например если придет его родственник и арендует ее, а потом родственник придет и забет содержимое "своей" ячейки, существенно пополненное из другой.
                          3. Нельзя хранить ценности в ячейке не опечатанные и не убранные в специальный контейнер. Вы же не знаете что за люди работают в банке. Опечатывать только одноразовыми пломбами с номером.
                          4. Если у банка нет возможности произволить хранение по п.3 - заключать договор о хранении с описью содержимого.
                          5. Даже если у сотрудника и нет возможности залезть в ваш сейф, то она есть у человека, который до вас снимал эту ячейку, и следовательно снял копию ключа. Делается это так: когда открывается сейф, там на замке стоит номер - по этому номеру с спец контоах заказывается мастер-ключ. Приходит клиент (якобы в другуя ячейку) и вскрывает старую.
                          Вот.

                          1. Ему сможет помешать хорошая система внутреннего контроля.
                          2. Есть средства контроля, позволяющие предотвратить этот механизм. К примеру, в ячейке находится специальный контейнер с содержимым. В присутствии сотрудника банка клиент достаёт контейнер из конкретной ячейки и удаляется в специальную комнату для работы с ценностями. По окончании работы он под присмотром сотрудника банка помещает контейнер обратно в ячейку.
                          3,5. Про существование двух и трёх-ключевых замков Вы, видимо, не слышали.
                          4. Ответственное хранение и аренда ячеек - вообще разные виды хранения не связанные друг с другом.
                          Последний раз редактировалось Алексей Лаврищев; 30.06.2009, 14:39.
                          "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                          Комментарий


                          • #43
                            3,5. Про существование двух и трёх-ключевых замков Вы, видимо, не слышали.

                            так речь и идет про двухключевые замки. про три ключа - не слышала, с таким же успехом можно говорить и про 5 и 6 замки. Нет предела совершенству!
                            И панацеи против воровства НЕТ и не будет.
                            И ничто не помешает сотруднику вытащить внутренний контейнер, пошарить там и убраться восвояси. А кто может поручится за сотрудника? Вспомните 250 млн. Сберовских.

                            Комментарий


                            • #44
                              Panna, в ситуации с двухключевыми замками "пошарить" сотруднику помешает отсутствие на руках клиентского ключа и ведущаяся в сейфовом зале видеозапись.
                              Панацея против воровства - порядок и контроль.

                              В России не знаю ни одного банка с трёхключевыми сейфами. За границей в качестве третьего ключа используют электронный замок с цифровым и/или буквенным кодом.

                              250 млн Сберовских были украдены при инкассации, которая к проблематике сейфовых ячеек отношения ровно никакого не имеет.

                              Задача ровно в том и состоит чтобы обеспечить такой порядок оказания услуги, чтобы даже возможности мошенничества не возникало. Такие процедуры есть. И они могут обеспечить очень надёжную защиту. Вопрос затрат.
                              "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                              Комментарий


                              • #45
                                У моего хорошего знакомого было интересное приключение с ареднодванной в одном из банков (ныне у него отозвана лицензия) ячейкой.
                                По особым условиям к договору аренды ячейки (предъявлении акта о выполнении работ между арендатором ячейки и исполнителем работ), третье лицо т.е. не банк и не арендатор ячейки имеет право вскрыть ячейку и взять находящиеся там ценности. Мрой знакомый отказался от услуг третьей стороны и решил ценности заолженные в ячейку получить. Оказалось, что вместо заложенной суммы в долларах США в ячейке находились поддельные купюры. Приятель естественно обртался с претензией к банку и его едва не посадили за изготовление и реализацию подделок.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Думаю на счёт ячеек не стоит волноваться!А то прим "ограбление на Бейкер-Стрит" какое-то обсуждаете!

                                  У меня тоже есть ячейка в СМП банке. Уже довольно долгий срок!) Пока никаких нареканий.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Domosedka
                                    а можно вам вопрос? ))
                                    скажите пожалуйста каким законодательным актом защищено содержимое "банковской ячейки"?
                                    Dimitrii

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Сообщение от sem1 Посмотреть сообщение
                                      По особым условиям к договору аренды ячейки (предъявлении акта о выполнении работ между арендатором ячейки и исполнителем работ), третье лицо т.е. не банк и не арендатор ячейки имеет право вскрыть ячейку и взять находящиеся там ценности.
                                      Что это ещё за условия такие?
                                      "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Договор аренды ячейки, где оговаривается обязательное к исполнению со стороны банка условие, указанное в приложении к договору с указанием необходимых документов для допуска к арендованной ячейки.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          sem1, за недвижку что-ли платили через ячейку? С передачей права доступа третьему лицу?
                                          "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Сообщение от sem1 Посмотреть сообщение
                                            Договор аренды ячейки, где оговаривается обязательное к исполнению со стороны банка условие, указанное в приложении к договору с указанием необходимых документов для допуска к арендованной ячейки.
                                            Расчет наличной валютой на территории РФ запрещен законодательно (см. Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", ст.29).

                                            Плюс ко всему - в соответствии с другим Федеральным Законом (173-ФЗ, ст.9) валютные операции между резидентами запрещены.

                                            Штрафник за запрещенную валютную операцию составляет от 3/4 до 1 размера суммы операции (КоАП, ст.15.25, п.1)

                                            Большой затейник, короче, этот Ваш приятель с ячейкой...
                                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Речь шла о комиссии с одной из финансовых операций связанной с Владивостоком и Юж.Кореей

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                sem1, ничего не понял. Владивосток, Южная Корея, ячейки, комиссия... б-р-р-р
                                                "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Камеры в депозитарии могут устанавливатся только в том случае, если ячейки оборудованы контейнерами, иначе - исключительно на входе в хранилище.

                                                  Чтобы совершить кражу необходимо достаточно много условий:
                                                  1. ответственный работник должен быть в курсе, иначе ничего не получится;
                                                  2. если предполагаем что 1 пункт выполнен, то ответственный работник должен иметь доступ к системе виденаблюдения(интересно в каком банке это возможно?);
                                                  3. предыдущий владелец является соучастником, и следующему владельцу должны достатся его ключи(маловероятный вариант, хотя, можно постепенно переарендовать полдепозитария, наверное...);
                                                  4. в банке ведется учет посещения депозитария и посещения конкретной банковсой ячейки, по времени можно проверить с видеонабюдением(соответственно один ответственный работник не может совершить хищение);
                                                  5. про дубликаты сразу забудте, они как правило хранятся не в ДО, а если и в ДО то у другого лица(еще один человек в команде и, как правило, женщина, это серьезный удар по намеченой цели);
                                                  6. возможно ли использование отмычек? скорее нет, чем да;
                                                  7. возможно ли участие банка? тут не могу ничего путного сказать, если банку совсем плохо или он огромная махина, где правая рука не знает что делает левая, то, наверное, возможно, в средних и крупных частных банках вероятность крайне мала.

                                                  Подытоживая можно сделать вывод, что кража крайне маловероятна, но судя по всему периодически случается из ИБС. При этом необходимо учитывать, что интерес преступников должен быть ощутимым (не думаю, что они полезут из-за 10 т. долларов), иначе для такого мероприятия риск не покрывает прибыль.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Люди хелп!!!
                                                    Обокрали банковские ячейки, заведено уголовное дело, собираемся подавать исковое заявление на банк. (Аренда ИБС). Может поделитесь опытом?
                                                    Случилось 23 августа 2009г. Санкт-Петербург, ул. Гангутская д.14
                                                    http://spb.kp.ru/daily/24348/536961/ - ссылка
                                                    (вскрыто 25 ячеек)ориентировочная сумма похищенного порядка 50 млн. руб
                                                    Кто-нибудь что-нибудь добился?????
                                                    Может подскажите, есть какие-либо нормы регулирующие банковский сейфинг???

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Очень интересное заявление представителя Банка, что Банк не несёт ответственности по договорам аренды сейфовых ячеек. Условия договора в студию!
                                                      Вопросы хранения ценностей регулируются ст.921, 922 ГК РФ.
                                                      "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        FlameStone, Не путайте договор хранения ценностей с договором аренды индивидуальной банковской ячейки, так как по условия последнего банк отвечает за сохранность и целостность ячейки в соответствии с гражданским законодательством, но никак за предметы хранения, их сохранность и целостность.

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Dingo, Никто ничего не путает. Все виды хранения ценностей в ИБС регулируются ст.922. При внимательном рассмотрении она даёт три опции для договора хранения ценностей: субъект помещающий и изымающий ценности, ответственность за сохранность ценностей, ответственность за доступ (к сейфу либо к помещению с сейфом). От того, что договор называется договором аренды он не перестаёт подпадать под действие статьи 922, поскольку она регулирует не только ответ.хранение как кажется на первый взгляд, но и аренду.

                                                          В большинстве заключаемых в России договоров Банк контролирует только доступ к помещению. Но и в этом случае он ответственен за содержимое сейфа, если не сможет доказать, что доступ в помещение был ограничен.

                                                          В связи с чем я и задал вопрос.
                                                          Очень интересное заявление представителя Банка, что Банк не несёт ответственности по договорам аренды сейфовых ячеек. Условия договора в студию!
                                                          "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Сообщение от FlameStone
                                                            Банк не несёт ответственности по договорам аренды сейфовых ячеек. Условия договора в студию!
                                                            Ключевое слово - договор аренды; именно аренды, а не хранения. Или и в этом примере для Вас никакой разницы нет?

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Dingo, не хотите ли Вы сказать, что банк может поставить в некое помещение кучу пустых картонных/металлических/пластиковых коробок и сдавать их в аренду не неся никакой ответственности даже за ограничение доступа в помещение?

                                                              Вы можете назвать этот договор не договором аренды, а договором "купли-продажи жилья" или "некоммерческого фрахта" это не меняет сути договора. Суды рассматривают договор по сути, а не по названию. Этот договор смешанный. Он является и договором аренды и договором хранения, поскольку
                                                              законодатель определяет правоотношения между арендатором сейфа и банком как специальное хранение ценностей и предоставляет ряд опций о которых я говорил выше. А попытки объяснить, что "Вы понимаете, мы никакой ответственности-то не несём на самом деле. Если у нас что-нибудь из Вашей ячейки украли, то это Вы сами виноваты", это от лукавого.
                                                              "I worry incessantly, that I might be too clear" A.Greenspan

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X