22 января, суббота 00:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Поручительство по кредиту при передаче кредита коллекторам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Поручительство по кредиту при передаче кредита коллекторам

    К нам обратилась с вопросом Марина:
    Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если кредит снят с баланса банка. Что в этом случае будет поручителям?
    Nikkiпятись!!!

  • #2
    с вопросом Марина
    кредит снят с баланса банка
    Что значит "снят с баланса" ???
    Поручитель продолжает отвечать перед кредитором на условиях указанных в договоре поручительства
    Между обязательством и балансом нет связи

    ГК РФ, статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

    1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности
    В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
    1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему


    Статья 307. Понятие обязательства

    2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе


    Статья 361. Основания возникновения поручительства

    1. По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части. Договор поручительства может быть заключен в обеспечение как денежных, так и неденежных обязательств, а также в обеспечение обязательства, которое возникнет в будущем


    Статья 363. Ответственность поручителя

    1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.

    2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства


    Статья 367. Прекращение поручительства

    1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства. Прекращение обеспеченного обязательства в связи с ликвидацией должника после того, как кредитор предъявил в суд или в ином установленном законом порядке требование к поручителю, не прекращает поручительство

    Если основное обязательство обеспечено поручительством в части, частичное исполнение основного обязательства засчитывается в счет его необеспеченной части

    Если между должником и кредитором существует несколько обязательств, только одно из которых обеспечено поручительством, и должник не указал, какое из обязательств он исполняет, считается, что им исполнено необеспеченное обязательство

    2. В случае, если обеспеченное поручительством обязательство было изменено без согласия поручителя, что повлекло за собой увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, поручитель отвечает на прежних условиях

    Договор поручительства может предусматривать заранее данное согласие поручителя в случае изменения обязательства отвечать перед кредитором на измененных условиях. Такое согласие должно предусматривать пределы, в которых поручитель согласен отвечать по обязательствам должника

    3. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель в разумный срок после направления ему уведомления о переводе долга не согласился отвечать за нового должника

    Согласие поручителя отвечать за нового должника должно быть явно выраженным и должно позволять установить круг лиц, при переводе долга на которых поручительство сохраняет силу

    4. Смерть должника, реорганизация юридического лица-должника не прекращают поручительство

    5. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем

    6. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается при условии, что кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иск к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иск к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства

    Предъявление кредитором к должнику требования о досрочном исполнении обязательства не сокращает срок действия поручительства, определяемый исходя из первоначальных условий основного обязательства

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Ирина Сафронова Посмотреть сообщение
      К нам обратилась с вопросом Марина:
      Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если кредит снят с баланса банка. Что в этом случае будет поручителям?

      Марина,
      бух.учет (списание долга и т.п.) не прекращает права кредитора на защиту: взыскание кредита, привлечение к отв-сти солидарного должника - поручителя

      Комментарий


      • #4
        Ст. 32 зозпп позволяет отказаться от исполнения кредитного договора в любое время. Согласно ст. 450 гк это означает расторжение договора. Согласно ст. 453 гк договорные обязательства расторжением прекращаются. Согласно ст. 329 гк прекращение основного обязательства (кредитного долга) прекращает обеспечивающее (поручительство)

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Maksim!Wright! Посмотреть сообщение
          Согласно ст. 329 гк прекращение основного обязательства (кредитного долга) прекращает обеспечивающее (поручительство)
          Не торопитесь:

          ч.4 ст.329 ГК РФ: "Прекращение основного обязательства влечет прекращение обеспечивающего его обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором."

          Комментарий


          • #6
            и каким же законом иное предусмотрено? Про договор можете не говорить

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Maksim!Wright! Посмотреть сообщение
              Ст. 32 зозпп позволяет отказаться от исполнения кредитного договора в любое время
              При условии оплаты же.

              После чего вся тема о коллекторах и поручительствах не имеет смысла.

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Maksim!Wright! Посмотреть сообщение
                и каким же законом иное предусмотрено? Про договор можете не говорить
                Так я и выделил именно договор. В договоре поручительства и предусматривается.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                  При условии оплаты же.

                  После чего вся тема о коллекторах и поручительствах не имеет смысла.
                  при отказе от договора договорные обязательства прекращаются с момента получения исполнителем услуг уведомления потребителя о расторжении. И уже из этой сделки возникает обязанность оплаты расходов, которая обеспечивается уже только ответственностью по ст. 395 гк

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Vladimir_K Посмотреть сообщение
                    Так я и выделил именно договор. В договоре поручительства и предусматривается.
                    основное обязательство прекращается, а поручительство остаётся и обеспечивает.... что?)))

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Maksim!Wright! Посмотреть сообщение
                      основное обязательство прекращается, а поручительство остаётся и обеспечивает.... что?)))
                      Возврат всего полученного по кредиту. Основного долга, процентов, процентов по за пользование чужими денежными средствами.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Vladimir_K Посмотреть сообщение
                        Возврат всего полученного по кредиту. Основного долга, процентов, процентов по за пользование чужими денежными средствами.
                        по КД обязательством является вами перечисленное. Оно и обеспечивается поручительством. При расторжении и то и другое прекращается. Обеспечение чего остаётся? Или вы хотите сказать, что банки в договорах уже начали предусматривать отказ по ст. 32 зозпп?

                        Комментарий


                        • #13
                          Maksim!Wright!,

                          Не знаю как там иные банки, у меня в Банке предусмотрено в договорах поручительства, что они обеспечивают в том числе возврат всего полученного по кредитному договору и в случае признания кредитного договора недействительным и по прекращение по иным основаниям, кроме надлежащего исполнения. Таким образом, если обязательство прекратилось каким-либо образом без осуществления фактического возврата долго, поручитель будет должен и не соскочит.

                          Комментарий


                          • #14
                            тогда ладненько...тогда надо будет подумать на досуге)))

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Maksim!Wright! Посмотреть сообщение
                              при отказе от договора договорные обязательства прекращаются с момента получения исполнителем услуг уведомления потребителя о расторжении.
                              А вот это где написано?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Сухова Посмотреть сообщение
                                А вот это где написано?
                                Отказ - односторонняя сделка. Смотрите в законе о сделках, как они совершаются.
                                Также смотрите ст. 450 и недавнопоявившуюся 450.1 ГК РФ. Ну и ст. 453 ГК

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сухова, да забаньте Вы его.

                                  данный автор (Максим Врайт) нещадно был бит и неоднократно изгнан с юрклуба за глупость и безапелляционность неграмотных суждений
                                  https://zakon.ru/blog/2016/8/11/budn...schemu_yuristu
                                  В юридической ветке форума он тоже какое-то время народ веселил, но здесь клиентский зал всё-таки.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Maksim!Wright! Посмотреть сообщение
                                    Отказ - односторонняя сделка.
                                    Ст. 310 ГК:
                                    1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.
                                    Отказа от кредитного договора в указанных актах нет.

                                    Maksim!Wright!, убедительно прошу Вас перестать выдавать желаемое за действительное. Как верно заметила КошкаЗевучая, здесь форум для помощи людям, а не для околоюридического флуда.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Maksim!Wright!

                                      Cогласно преамбуле Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-I "О защите прав потребителей":

                                      Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав

                                      Посему, привязывать указанный закон напрямую к кредитам и кредитным отношениям, наверное, будет не совсем правильно

                                      Прошу обратить внимание, в ст. 32 Закона РФ "О защите прав потребителей" говорится об услугах, а кредитование или размещение привлечённых средств от своего имени и за свой счёт - это банковская операция, согласно ст. 5 ФЗ от 02.12.1990 № 395-1 "О банках и банковской деятельности"

                                      Также смотрите ст. 450 и недавнопоявившуюся 450.1 ГК РФ. Ну и ст. 453 ГК
                                      В указанных Вами нормах имеется весьма существенная оговорка:

                                      ГК РФ, статья 450. Основания изменения и расторжения договора

                                      4. Сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами или договором предоставлено право на одностороннее изменение договора, должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором


                                      ГК РФ, статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору

                                      4. Сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором предоставлено право на отказ от договора (исполнения договора), должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором


                                      Как следствие:

                                      ГК РФ, статья 425. Действие договора

                                      4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение


                                      Ст. 32 зозпп позволяет отказаться от исполнения кредитного договора в любое время
                                      В связи с вышеизложенным, полагаю, Ваш вывод не совсем корректен

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        https://livevswatchkn.com/chikadze-v...r-live-stream/
                                        https://livevswatchkn.com/kattar-vs-...t-live-stream/
                                        https://livevswatchkn.com/ufc-fight-night-live-2/

                                        Комментарий

                                        Обработка...
                                        X