Муж-кредитный мошенник, что делать

[Nikki]

К нам с вопросом обратилась Елена:

В июле 2008 года я беру авто в кредит (займ 360 т.р), в августе 2008 года выхожу замуж, кредит плачу сама, авто поставила на учет только в феврале 2009 года (в связи с тяжелой беременностью и родами). После того, как поставила машину на учет, муж начинает меня склонять к продаже авто, мотивируя тем, что закроем этот авто кредит и возьмем другой, так как изначально я хотела машину побольше. Сняв машину с учета, он просит у меня машину, съездить куда-то ему надо было. Приехал ночью и без машины, сообщив мне, что он ее продал за долги, никаких нотариальных доверенностей я ему не выписывала, только на управление данным авто, написанную собственноручно. Я ошарашена, как же так, кредит мой, до брака взятый. Был уговор продать машину, первоначально оповестив банк об этом, и сделку провести одним днем (продаем авто-погашаем кредит). Муж начинает меня уверять, что закроет кредит сам в течение полугода. Из банка мне не звонят, муж сообщил, что кредит погасил, сплю спокойно. Но в 2011 году приходит решение суда, что я должна за кредит 436 т.р. Мужа посадили в тюрьму (ст.159 ч.3 и 4, 10 доказанных эпизодов) за все те же авто кредиты и просто кредиты в общей сложности 20 млн. У меня 2 детей на руках, имущества вообще никакого, все изъяли по суду, я на улице, без работы, т.к. младшую дочь не могу устроить в сад.Понятное дело, кредит мой, но я не продавала авто, позже узнала, что муж угнал ее в область и продал за пол цены, мое авто новые хозяева тоже перепродали, и теперь у третьего владельца претензии ко мне. А я ни сном, ни духом. Верила супругу, а оказалась в таком болоте, и ведь сел на 6 лет за те же махинации. Что мне делать?

[Petya7771]

Вопрос непонятен. На вопрос "Что делать?", Вы наверное слышали стандартный ответ... А если серьезно, то в чем претензии новых собстьвенников? В том, что залог проследовал за вещью (ст.353 ГК РФ), т.е. что они купили заложенное авто,а залог в пользу банка сохранился?
Если в этом, пусть предъявляют претензию тому, у кого купили авто, т.е. как я понял, доверенность с правом продажи вы не выдавали.
А еще лучше, если получите иски от покупателй, обратитесь к токовому юристу/адвокату в реале.

[Живая]

Муж-кредитный мошенник, что делать

да слышала ответ)))Претензии собственников последних, пока документально мне не выдвинуты, в связи со сменой моей фамилии, так как на момент покупки авто у меня была др фамилия, вот теперь третий владелец доказывает факт,что моя сегодняшняя фамилия и прежняя - это один чел, т.е. - Я. Машину изъяли у него .Доверенность я не выписывала на продажу(я не собиралась ее продавать вот таким образом, и денег от продажи я не видела, по сути муж ее угнал), а первые покупатели знали, что авто кредитная, поэтому и взяли ее за пол цены, и исков не будет с их стороны, ведь они на основании каких-то документов поставили машину на учет, а я ничего не подписывала, прошу совета, куда мне вот с таким набором пойти, куда написать заявление???

[Живая]

Кредит мой, кашлять мне за него, я это понимаю, но ведь наворотила не я, человек сидит за те же преступления, и состряпать документ от меня - думаю для него не сложно было. Моя кредитная история до сей покупки чиста, ни одного кредита у меня не было. Муж звонит из мест не столь отдаленных и на мои вопросы: "Как так, ты же говорил погасил кредит!", - мне ответил:"Я твою машину не продавал".

[Nikki]

Машину изъяли у него .

Кто изъял, не банк, случайно, вернул себе залог.

[Толстопуз]

ведь они на основании каких-то документов поставили машину на учет, а я ничего не подписывала, прошу совета, куда мне вот с таким набором пойти, куда написать заявление???

Я не очень понимаю, а зачем Вам что-то писать и куда-то идти? Претензии у покупателей авто, вот пусть они и судятся. Это им надо доказать, что вы продали машину в залоге. Если вы её не продавали и никаких документов для этого не подписывали, доказать какую-то вину за Вами не удастся, и заставить платить за ущерб мужа тоже.

[Petya7771]

Толстопуз, Как юрист полностью согласен.

[Nikki]

заставить платить за ущерб мужа тоже.

Зато банк прекрасным образом заставляет платить за кредит, а авто, которое было в залоге и которое можно было бы вернуть в погашение кредита, сначала продано мужем, а потом кем-то изъято. Я так понимаю, у девушки основная проблема - крик души и погашение кредита.

[Т-34]

вопрос, а что Вы хотите оспорить? сумму иска?
первое, уведомляли ли Вас о судебных заседаниях? если судить по Вашим словам то нет, значит ненадлежащее уведомление. оспаривайте сумму иска, ее скорее всего можно снизить за счет "штрафов и пени, до разумных значений".
если все написанное Вами правда (в чем я сильно сомневаюсь) стойте на позиции - "злоупотребление доверием".

[Толстопуз]

Зато банк прекрасным образом заставляет платить за кредит, а авто, которое было в залоге и которое можно было бы вернуть в погашение кредита, сначала продано мужем, а потом кем-то изъято. Я так понимаю, у девушки основная проблема - крик души и погашение кредита.

Ну, а тут она мало что может сделать. Банк ей давал кредит, а не авто, так что от долга ей не избавиться. Машина ей больше не принадлежит, её забрал банк. Очевидно, что оптимальным был бы вариант с продажей банком машины, как залога, и покрытием за этот счет части кредита. Но это вопрос к банку. Она сама тут ничего сделать не может.

[gaging call]

Толстопуз, А разве банк может изъять авто и не снижать суммы выплат по кредиту?

[Толстопуз]

Толстопуз, А разве банк может изъять авто и не снижать суммы выплат по кредиту?

Я не знаю что в данном случае значит "изъять". Получал ли автомобиль банк или он просто арестован судом.

[gaging call]

Давайте разберем оба варианта.
Если судом, то по идее сумма взыскания по решению суда должна учитывать сумму залога или как?

[Живая]

вопрос, а что Вы хотите оспорить? сумму иска?
первое, уведомляли ли Вас о судебных заседаниях? если судить по Вашим словам то нет, значит ненадлежащее уведомление. оспаривайте сумму иска, ее скорее всего можно снизить за счет "штрафов и пени, до разумных значений".
если все написанное Вами правда (в чем я сильно сомневаюсь) стойте на позиции - "злоупотребление доверием".

О судебных заседаниях я не была уведомлена надлежащим образом, сразу же получила решение суда на сумму в 436 т.р. Да, все написанное правда, вот так меня облопошил собственный уже бывший муж!

[Живая]

Толстопуз, А разве банк может изъять авто и не снижать суммы выплат по кредиту?

Завершена ли процедура до конца (вернул ли банк себе залог- авто) я не знаю, была у приставов, знаю, что машину нашли и она арестована.

[Живая]

Ситуация такова, что мое положение оч схоже с эпизодами в его деле, и суд доказал его вину, и материальная сторона выплат за обманутых клиентов теперь на нем. В деле фигурировали поддельные птс на несуществующие машины, подделка документов, одну машину мог прокредитовать несколько раз в разных банках, как правило кредиты не погашались, куда он девал такие деньги я ума не приложу, дома я не видела ничего)))) Ущерб банкам, составил порядка 20 млн. О его махинациях ничего не знала, все выше изложенное прочитала уже сама в его приговоре, который брала для ЗАГСа, чтобы подать на развод. Крик души в том, что осталась на обочине, со своими проблемами и 2 детьми, возможно ли мой случай обратить в его сторону как еще один эпизод в его столь "нелегкой " трудовой деятельности?

[Живая]

Прошу совета конструктивно.
1. оспорить сумму обозначенную мне судом (куда идти и что писать?)
2. смогу ли я завести дело на бывшего уже супруга (куда идти и что писать? мне его жалеть не за что, он меня и детей не пожалел)
вся эта история правдива и могу подписаться под каждым свои словом.
юридическую консультацию в реале конечно получу, но предварительно хотелось бы услышать мнения людей на этом ресурсе.

[Толстопуз]

Прошу совета конструктивно.
1. оспорить сумму обозначенную мне судом (куда идти и что писать?)
2. смогу ли я завести дело на бывшего уже супруга (куда идти и что писать? мне его жалеть не за что, он меня и детей не пожалел)
вся эта история правдива и могу подписаться под каждым свои словом.
юридическую консультацию в реале конечно получу, но предварительно хотелось бы услышать мнения людей на этом ресурсе.

1. Можете обжаловать приговор в вышестоящем суде, если срок обжалования не истек.
2. Да. Обращайтесь в полицию, хотя бы по факту кражи им у Вас машины.

[Толстопуз]

Давайте разберем оба варианта.
Если судом, то по идее сумма взыскания по решению суда должна учитывать сумму залога или как?

Насколько я помню, задолженность гасится за счет продажи предмета залога по закону "О залоге", если конечно залогодатель не решил оставить залог себе.

[Живая]

1. Можете обжаловать приговор в вышестоящем суде, если срок обжалования не истек.
2. Да. Обращайтесь в полицию, хотя бы по факту кражи им у Вас машины.

Спасибо!

[Живая]

Насколько я помню, задолженность гасится за счет продажи предмета залога по закону "О залоге", если конечно залогодатель не решил оставить залог себе.

Чуток не поняла)))

[Толстопуз]

Чуток не поняла)))

В договоре о залоге может быть пункт "оставление за собой предмета залога залогодержателем". Т.е. банк как бы покупает предмет залога сам. В этом случае банк сам должен погасить часть кредита на сумму залога.
Но по-моему для машин такого в договорах не пишут.

[Живая]

В договоре о залоге может быть пункт "оставление за собой предмета залога залогодержателем". Т.е. банк как бы покупает предмет залога сам. В этом случае банк сам должен погасить часть кредита на сумму залога.
Но по-моему для машин такого в договорах не пишут.

АААА))))спсб!!!!

[gaging call]

Прошу совета конструктивно.

Судиться с мужем вам бессмысленно. Даже ,если его и признают виновным, то только перед вами, не перед банком.
Перевесить ваш долг перед банком на мужа не получится. Это все равно, что занять у соседки 100 рублей и по дороге в магазин отдать их цыганам. Соседка не пойдет требовать свои 100 рублей с цыган.

[Живая]

Судиться с мужем вам бессмысленно. Даже ,если его и признают виновным, то только перед вами, не перед банком.
Перевесить ваш долг перед банком на мужа не получится. Это все равно, что занять у соседки 100 рублей и по дороге в магазин отдать их цыганам. Соседка не пойдет требовать свои 100 рублей с цыган.

У меня нет мыслей перевесить долг на мужа (хотя не плохо бы было))))), понимаю всю свою ответственность перед банком, но пока будет длиться вся эта котовасия с судами в отношении моего бывшего супруга, может у меня будет чуток лишнего времени, чтобы встать на ноги, и стать платежеспособной. Блин)))да просто хочу справедливости, я отвечу за свои долги, но и он должен тоже в встать, в ту самую очередь, где придется платить и ему. Спрашиваю Вас, чтобы понять свои возможности исходя из того, что есть!

[Petya7771]

Живая, Снова вступлю как юрист:
1.Реализация заложенного а/м быв. мужем не прекращает Ваших об-в по КД перед банком.
В этом плане очень показательный пример ув. коллеги gaging call, с цыганами
2.Если Вы были признаны потрепевшей по уг.делу можете взыскать убытки (в виде ст-ти а/м) с быв. мужа в порядке гр. судопроизводства (док-вом его вину будет приговор суда).
Угадайте, как долго он будет исполнять решение суда, находясь в колонии )) При отсутствии у него имущества пристав тупо будет удерживать 50% его заработка.
3. Формально при продаже заложенного а/м без согласия банка банк имеет право предъявить кредит к досрочному взысканию (ст.346, 348 ГК)
4. Если место нах-я а/м и его соб-к установлены банк вполне может обратить на него взыскание, т.к. при смене соб-ка залог не прекращается (ст.353 ГК РФ),а суды общей юрисдикции (в отличие от АС) не применяют нормы о ст.301-302 ГК о "добросоветсном приобретателе", практики ВС РФ и региональных судов на эту тему полно.
А покупатели пусть предъявляют требования к продавцу-мошеннику - см. п.1
Однако, Банк может, но НЕ ОБЯЗАН искать и обращать взыскание на предмет залога, это его право, может и просто тупо взыскивать долг с заемщика и исполнять решение суда за счет иного имущества.

[Живая]

Живая, Снова вступлю как юрист:
1.Реализация заложенного а/м быв. мужем не прекращает Ваших об-в по КД перед банком.
В этом плане очень показательный пример ув. коллеги gaging call, с цыганами
2.Если Вы были признаны потрепевшей по уг.делу можете взыскать убытки (в виде ст-ти а/м) с быв. мужа в порядке гр. судопроизводства (док-вом его вину будет приговор суда).
Угадайте, как долго он будет исполнять решение суда, находясь в колонии )) При отсутствии у него имущества пристав тупо будет удерживать 50% его заработка.
3. Формально при продаже заложенного а/м без согласия банка банк имеет право предъявить кредит к досрочному взысканию (ст.346, 348 ГК)
4. Если место нах-я а/м и его соб-к установлены банк вполне может обратить на него взыскание, т.к. при смене соб-ка залог не прекращается (ст.353 ГК РФ),а суды общей юрисдикции (в отличие от АС) не применяют нормы о ст.301-302 ГК о "добросоветсном приобретателе", практики ВС РФ и региональных судов на эту тему полно.
А покупатели пусть предъявляют требования к продавцу-мошеннику - см. п.1
Однако, Банк может, но НЕ ОБЯЗАН искать и обращать взыскание на предмет залога, это его право, может и просто тупо взыскивать долг с заемщика и исполнять решение суда за счет иного имущества.

спасибо большущее!

[Живая]

Тюрьма не могила))))оттуда выходят, треть он уже отгудел, удо тоже как вариант, по истечении половины срока, нервы конечно не верну себе, но деньги то смогу с него выдрать пусть и не сразу, ведь так???

[Petya7771]

Живая, Не забудьте про исковую давность - 3 года с даты, когда Вам стало известно или должно было быть изветно о нарушении Ваших прав (ст.199-200 ГК РФ). Нахождение ответчика в млс не приостаноавливает и не прерывает течение этого срока.
Если у него не будет имущества, на котрое можно обращать взыскание (см. ст.446 ГПК РФ), все на что Вы можете расчитывать, это до 50% его дохода, да и там очредность есть см- ФЗ Об исп. пр-ве (алименты будут иметь более высокую очередность).

[Живая]

Живая, Не забудьте про исковую давность - 3 года с даты, когда Вам стало известно или должно было быть изветно о нарушении Ваших прав (ст.199-200 ГК РФ). Нахождение ответчика в млс не приостаноавливает и не прерывает течение этого срока.

в 2011 в марте, ни писем, ни повесток не получала, решение суда мне вручил сам муж ( и ведь вопросом себе не задалась, а где он его взял???), со словами : "Я все погасил, а письмо, видимо, чуть раньше выслали". Ну я и верила, вот такая наивная))))(дура вообщем))))),