Долго шли деньги, чья вина в просроченном кредите?

[Nikki]

К нам обратилась с вопросом Наталья:

Добрый день! У нас с мужем ипотечный кредит в Сбербанке. Вот уже 2 года платим регулярно и вовремя (до 10-го числа). Но последний месяц просрочили по вине банка, а с нас все равно взяли штраф. Объясню ситуацию. Оплатой кредита всегда занимался муж. Последний месяц он был в командировке в Сочи и решил заплатить кредит на месте, в другом филиале Сбербанка. 2 дня он тупо не мог перечислить деньги, потому что номера кредитного договора и № ссудного счета работникам банка было недостаточно. Наконец приняли от него деньги 9-го числа. 11-го пришла смс-ка, что у нас просрочен кредит. Когда муж появился наконец в Москве, в том отделении, где он всегда оплачивал кредит ему сказали, что "деньги шли 5 дней" и что ему нужно заплатить пени. Правомерны ли действия Сбербанка и кто виноват в просрочке платежа? Если банк, то как нам с ним бороться и вернуть уплаченные сверх деньги?

[Т-34]

в просрочке виноваты Вы, и требования банка абсолютно правомерны. наступил срок платежа, деньги есть? нету, значит просрочка.
в договоре наверняка имеется пункт гласящий, что заемщик обязан обеспечить наличие денежных средств в достаточном размере для погашения очередного платежа. (или что то в этом роде).

[Lanskne]

Никто и не сомневался, что платить нужно вовремя. Вопрос был не в том. Я писала о том, что кредит был заплачен вовремя - т.е 9-го числа, а срок банка - платить до 10-го. Но деньги были перечислены через другой филиал этого же банка в г. Сочи, в том время как обычно деньги перечислялись через Сбербанк в Москве. В просрочке кредита оказались виноваты мы - потому что "деньги шли 5 дней", как нам сказали в Сбербанке. Но какая нам разница сколько они вертелись в банке, кредит-то мы заплатили вовремя! Что скажете???

[Т-34]

видите ли, деньги заплатили Вы где-то "там", но кредит у Вас тут, вот когда деньги будут "тут" на вполне конкретных счетах, тогда и обязательства считаются исполненными. в противном случае - просрочка.

[Константин Красновский]

Честно, не знаю буквы закона, но на одном из внедрений была ситуация когда банк отражал изменение остатка по ссудному счету в день отправки, а не прихода денег.
Если ничего не путаю, то при безналичной оплате датой погашения можно или нужно считать дату перечисления средств. Вот только это, как я понимаю, справедливо при прямом перечислении в погашение ссуды, а при зачислении на текущий счет, с которого идет погашение, такое правило, естественно, неприменимо.
Но покопайте, возможно найдете что-то полезное.
Удачи!

[Толстопуз]

Честно, не знаю буквы закона, но на одном из внедрений была ситуация когда банк отражал изменение остатка по ссудному счету в день отправки, а не прихода денег.

Путаете. Так не бывает.

PS: Что касается самого вопроса, то обычно в таких случаях виновен плательщик, т.к. доставка денег в банк в срок - его проблема.
Однако, в данном случае платили через Сбер. Т.е. банку деньги были внесены в срок (договор-то заключался со Сбером, как юрлицом), а то, что банк внутри себя их долго перечислял - его проблема. Так что тут вопрос вины видимо спорный.

[gaging call]

Неангажированный суд однозначно встанет на сторону клиента банка. Как совершенно верно отмечено банк, как юр лицо деньги получил вовремя. Если он внутри себя не может завершить элементарную операцию 5 дней - это его проблемы.
Но до суда банк естественно будет быковать и требовать. Поэтому пишите официальное письмо в банк о несогласии и требовании все урегулировать и копию в ЦБ. А там уже все будет зависеть от уверенности банка в своей безнаказанности ивашей настойчивости и желании довести дело до суда.

[Елена Курочкина]

банк, как юр лицо деньги получил вовремя.

Не ангажированный суд для начала откроет кредитный договор.
В котором сказано, что датой исполнения обязательств заемщика по оплате причитающихся платежей является дата зачисления средств на его лицевой счет.


Lanskne, какой документ, подтверждающий оплату, у Вас на руках?

[Risk]

Не ангажированный суд для начала откроет кредитный договор.
В котором сказано, что датой исполнения обязательств заемщика по оплате причитающихся платежей является дата зачисления средств на его лицевой счет.

Совершенно верно! А то, что они долго шли внутри банка в данном случае не аргумент. Ведь через кассу не задолженность гасилась, а был перевод средств на счет.

[Толстопуз]

Совершенно верно! А то, что они долго шли внутри банка в данном случае не аргумент. Ведь через кассу не задолженность гасилась, а был перевод средств на счет.

Однако, просрочка возникла по причине длительного перевода, а виновник затянувшегося перевода - сам банк.

[Risk]

Однако, просрочка возникла по причине длительного перевода, а виновник затянувшегося перевода - сам банк.

Просрочка возникла по вине заемщика, не обеспечившего наличие необходимых средств на своем счете. Он ведь мог и из другого банка средства переводить.

[Толстопуз]

Просрочка возникла по вине заемщика, не обеспечившего наличие необходимых средств на своем счете. Он ведь мог и из другого банка средства переводить.

Заемщик не может "обеспечившего наличие необходимых средств на своем счете", т.к. не обладает возможностью зачисления на счет. Это в любом случае делает банк. Эдак деньги по 5 дней и из кассы на счет добираться станут.

[Елена Курочкина]

Эдак деньги по 5 дней и из кассы на счет добираться станут.

Ну вот когда станут, тогда и появится основание обвинить банк.

[gaging call]

Ну так они по сути и добирались из кассы до счета.
Не забывайте, что банк деньги получил вовремя, т.е. никаких убытков не понес.
Я понимаю дело бы шло о вашем банке и вы бы его тут с пеной у рта защищали (почему то). Но в очевидной ситуацуии, когда вины клиента нет, доказывать ему обратное, причем не с оговорками, что мол ничего не попишешь, но придется платить, а именно с нотками обвинения - это отдает ... ну в общем дурно пахнет.

[Т-34]

коллеги, есть первоисточник - договор. в нем сказано (с вероятностью 99,99%), что к моменту очередной оплаты на таком-то счете должны быть деньги в таком-то объеме. как они туда попадут: налом через кассу, переводом, голубиной почтой .... мне как банку (монописуально).
клиент принес деньги в кассу "где-то там", и то, что деньги были в пути 5 дней, не оправдание, клиент должен это понимать.
что вы скажете в суде? что это один и тот же банк? так местом платежа по факту является г. Москва (кредит в москве). по месту платежа деньги были? нет. просрочка.

вот странный подход у людей: когда ЗП перечисляют на карту Вы ждете именного того момента когда деньги упадут на ВАШ счет, а когда ВЫ платите, то отсчет ведете от того момента когда решили вспомнить об оплате : ))))

[Елена Курочкина]

доказывать ему обратное, причем не с оговорками, что мол ничего не попишешь, но придется платить

Я пока ничего не доказывала. Лишь попросила инфу кас. оформленных документов. Иначе разговор по сути беспредметен.

а именно с нотками обвинения - это отдает ... ну в общем дурно пахнет.

Попросила бы воздержаться от флейма с элементами домысливания. Никаких ноток обвинения и пр. с моей стороны нет.
Сначала нужно разобраться в том, что за операцию провел заемщик, а потом уже обвинять кого бы то ни было.

[Толстопуз]

что вы скажете в суде? что это один и тот же банк?

Что причиной просрочки является некачественное оказание банком услуги по переводу средств.
Неподобающее качество услуге заключается в завышенном времени совершения перевода.

[chertyчто]

И уточняющий вопрос: деньги из Сочи отправлялись переводом без открытия счета?

Я бы запросила строки из выписок по коррсчету (МФР) по отправлению и поступлению денежных средств.
Чтобы было видно дату поступления денежных средств в банк, дату перечисления, дату поступления, дату зачисления на счет.
А потом бы еще договор счета внимательно прочитала, где должны быть прописаны сроки зачисления денежных средств, поступивших в банк.

[Den_ver]

Вы кстати не забывайте, что "филиал Сбербанка" в который вносились деньги, может никакого отношения к тому Сбербанку, который выдавал кредит, вообще не иметь. Структура у этой "структуры" довольно мутная..

[gaging call]

Вот прям вообще?Типа просто франшиза?

[Т-34]

ну не франшиза, но типа банк в Москве это среднерусский банк сбербанка рф а банк в Сочи, это юго-западный банк сбербанка рф. и потому пока деньги из сберкассы в г сочи переведут в краснодар или ростов ( а переведут следующим днем, уже +1), пока оттуда в москву и уже потом в то отделение где кредит, вот вам и деньки )))) вот вам и просрочка.

кстати, ув толстопуз а на какой документ вы будете ссылаться, мотивируя "срок" прохождения денег между городами ?

[Sandrinella]

В договоре указан наверняка МосковскийСбербанк.В Сочи- Юго-Западный банк Сбербанка России – это филиал Сбербанка России, обслуживающий территорию 3 субъектов Российской Федерации: Ростовской области, Краснодарского края и Республики Адыгея.
Вы на счет этом филиале внесли деньги.......То что нехватало реквизитов, и Вам не моги объяснить, какие реквизиты Вам нужны , это ошибка операционных работников.Хотя непонятно, почему Вы ссудный счет знаете, а 40817 например не знаете...(2 года платите.......).Никто вроде напрямую не переводит на ссудный счет.......Я сама не люблю сбербанк из-за качества и скорости обслуживания, но извините, из-за собственного незнания, как бы выразиться помягче....)) не стоит все шишки на него валить.

[gaging call]

Как вариант в Сбере требовали БИК и корсчет своей головы. Если клиент знает ссудный счет, то это именно тот счет на который он регулярно перечисляет деньги и начинается он как вариант именно с 40817.
Никто не валит шишки на Сбер. Это он свои проблемы своей мутной структуры вываливает на своих же клиентов вместо того, чтобы извиниться и сказать, что проблемы нет и претензий нет.
Т-34, Документ - это приходный кассовый ордер, датированный Т-1.

[Sandrinella]

Уважаемый, посмотрите план счетов........
Ссудный счет начинаеися с 455-и взависимости от сроков.....А 40817 -это счета физических лиц, предназначенные как раз для переводов, банковских карт и т.д.
Структура сбебанка его его дело, не хочешь не обслуживайся.....А то все хотят госбанк, надежность , проценты низкие.....а с обратной стороны (клиенты)полная безграмотность....и безответственность...И еще , есть правила безналичных расчетов в РФ, где написано в какие сроки Банк должен зачислять и списывать средства со счетов клиентов.И вряди Сбербанку это выгодно,нарушение серьезное и при любой проверке выявится.Не знаю, каксейчас, а раньше такие проверки были ЕЖЕМЕСЯЧНО..Извините за резкость.

[Lanskne]

Как вариант в Сбере требовали БИК и корсчет своей головы. Если клиент знает ссудный счет, то это именно тот счет на который он регулярно перечисляет деньги и начинается он как вариант именно с 40817.
Никто не валит шишки на Сбер. Это он свои проблемы своей мутной структуры вываливает на своих же клиентов вместо того, чтобы извиниться и сказать, что проблемы нет и претензий нет.
Т-34, Документ - это приходный кассовый ордер, датированный Т-1.

Спасибо всем большое за проявленный интерес к моей проблеме. Платил муж, как я уже говорила, документы от него я увижу только в понедельник. И обязательно сразу детально все опишу, как он платил, в каком именно филиале Сбера, какие документы у него на руках и т.д.

[gaging call]

Sandrinella, Да, ничего, ничего. Это не резкость. Вы же не виноваты, что не знаете, что пишете очевидные для меня банальности.
Lanskne, Сюда вы можете писать долго и бессмысленно. С вас уже списали штраф и долг не будет перед банком расти? Тогда да, вы можете еще позволить себе роскошь не торопиться и пообщаться здесь. Если же долг над вами висит, то помните, что при следующем платеже с вас сначала спишут долг и вы опять будете должны и опять будут штрафы. И не факт ,что вы сможете эту махину победить.

[Sandrinella]

Если у Вас действительно обоснованная претезия, то деньги Вам вернуть.В любом Банке есть претензионные отделы и управления .Главное грамотно составить претензию.

[Sandrinella]

И какие же я банальности пишу........Вы не знаете ни плана счетов, ни сроков . ни структуры.Зато даете банальные советы, как гасить кредит.......

[Nikki]

К нам обратился с вопросом Николай Александрович:

2 августа мною был погашен кредит за автомобиль. Кредит был оформлен на мою жену, но кредит погашал я. Тот банк, который принял платеж не зачислил вовремя деньги на счет. Тот банк, в котором открыт счет, требует уплаты процентов и штрафа. Счет был открыт 13 августа 2011г, погашение кредита я произвел 2 августа 2012г. Кто в этом случае будет платить проценты и штраф?

[Sandrinella]

А можно по-конкретней, какой банк, выдавал кредит и какой получал платеж.А то непонятно какая между ними связьИ как один Банк сразу может зачислить деньги на счет в другом банке(без перевода).