25 февраля, четверг 22:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Поддельный договор поручительства

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Поддельный договор поручительства

    К нам обратилась с вопросом Юлия:
    Что делать, если банк требует оплаты задолженности по поддельному договору поручительства, который я не подписывала, о чем неоднократно заявляла сотрудникам банка? ждать суда и ходатайствовать о назначении почерковедческой экспертизы, идти в полицию или писать жалобы?
    Nikkiпятись!!!

  • #2
    Можно и так и так.

    Комментарий


    • #3
      Лучше сразу в суд, покажите банку свои серьезные намерения. Может все обойдется малой кровью...

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Ирина Сафронова Посмотреть сообщение
        К нам обратилась с вопросом Юлия:
        А за кого Вы там поручаетесь, "по версии банка"?

        Комментарий


        • #5
          Юлия
          требует оплаты задолженности по поддельному договору поручительства, который я не подписывала
          Начните с жалобы в МВД, пусть виноватых трясут, в порядке ст.145 УПК (если это, действительно, наделали не Вы).
          Если начнёте с суда, то что Вы представите в качестве доказательств ??? т.е. Вам придётся доказывать, что договор поддельный. В качестве аргумента (похоже, единственного) Вы можете потребовать почерковедческой экспертизы. Но, кто будет это безобразие оплачивать ??? А это весьма дорогое удовольствие. Кроме того, в заключении будет достаточно неконкретно и расплывчато сказано о большой вероятности о том, что подпись сделана чужой или Вашей рукой. А Вы не предполагаете, что эксперта "может заинтересовать" кто-то другой ??? И если суд не придёт к однозначному выводу, что подпись сделана не Вашей рукой, то (оттенков в решении не будет) платить обяжут Вас, и уже по решению суда, который Вы, кстати, и инициировали - это худший вариант развития событий, но не такой уж и не невозможный.
          Чтобы окончательно склонить в пользу жалобы в полицию (кстати, параллельно можно и в ЦБ): насколько Вы сильны в тонкостях и хитросплетениях гражданского процесса ??? ответьте себе.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
            Юлия
            Если начнёте с суда, то что Вы представите в качестве доказательств ??? т.е. Вам придётся доказывать, что договор поддельный. В качестве аргумента (похоже, единственного) Вы можете потребовать почерковедческой экспертизы.
            Ну почему же единственного. У договора поручительства есть место и время подписания, вполне может быть, что пострадавшая находилась совсем даже не там и это можно доказать. Факт отсутствия знакомства с заемщиком. Думаю, и другие аргументы можно найти.

            Комментарий


            • #7
              just.mvv
              есть место и время
              "и дата", - вы хотели сказать.
              может быть, что пострадавшая находилась совсем даже не там и это можно доказать
              Прошло, вероятно, несколько месяцев, если не лет.
              Факт отсутствия знакомства с заемщиком
              А если окажется, что они знакомы ???

              Исходить нужно от презумпции невиновности - ст.49 Конституции.
              Кроме того, та же ст.49 п.2 Конституции освобождает вас от обязанности доказывать свою невиновность.
              и другие аргументы можно найти
              Это протв вас должны искать аргументы, а вы имеете право их опровергать или подвергать сомнениям.

              Комментарий


              • #8
                Исходить нужно от презумпции невиновности - ст.49 Конституции.
                Кроме того, та же ст.49 п.2 Конституции освобождает вас от обязанности доказывать свою невиновность.
                Исходить надо, в первую очередь, из того, что презумпция невиновности относится исключительно к уголовному праву.
                Статья 49

                1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
                2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
                Пока не заведено уголовного дела, не имеет смысла говорить в подобном ключе.
                Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                С уважением, А. Гончаров.

                Комментарий


                • #9
                  А. Гончаров
                  презумпция невиновности относится исключительно к уголовному праву
                  Не совсем так, Права и свободы человека и гражданина - раздел Конституции. Кроме того, Конституция - Основной закон.
                  Но указанные права и свободы получили своё отражение, или более раскрыты, именно в УК.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                    А. Гончаров
                    Не совсем так, Права и свободы человека и гражданина - раздел Конституции. Кроме того, Конституция - Основной закон.
                    Но указанные права и свободы получили своё отражение, или более раскрыты, именно в УК.
                    Иск-то гражданский. А судиться может кто угодно с кем угодно. Банк принесет в суд свою копию договора с какой-то подписью и тут уже объясняться придется, увы, ответчику.

                    Комментарий


                    • #11
                      just.mvv
                      принесет в суд свою копию
                      ст.71 п.2 ГПК: только подлинник

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                        just.mvv ст.71 п.2 ГПК: только подлинник
                        Ок, "принесет в суд свой экземпляр договора", если вы хотите поиграть в точность формулировок

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                          А. Гончаров
                          Не совсем так, Права и свободы человека и гражданина - раздел Конституции. Кроме того, Конституция - Основной закон.
                          Но указанные права и свободы получили своё отражение, или более раскрыты, именно в УК.
                          Повторюсь, именно указанные понятия 49 статьи относятся только к УК. Ибо понятия "преступление" и "обвиняемый" к гражданскому праву не относятся в принципе.
                          Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                          С уважением, А. Гончаров.

                          Комментарий


                          • #14
                            А. Гончаров
                            презумпция невиновности относится исключительно к уголовному праву
                            Чтож, дополню:
                            презумпция невиновности применительно к административной ответственности - ст.1.5 КоАП;
                            презумпция невиновности в совершении налогового правонарушения - ст.108 п.6 НК,
                            т.е. принцип презумпции невиновности является общеправовым (межотраслевым). Это, всего лишь, моё мнение, можете с ним не согласиться.
                            А ст.49 Конституции, действительно, определена применительно к уголовной ответственности.

                            Комментарий


                            • #15
                              В гражданском праве у нас можно сказать "презумпция виновности", т.е. лицо должно доказать то, на что оно ссылается. Так что боюсь Конституция здесь не прокатит - есть подписанный договор поручительства. Поручитель, если не согласен с ним, обязан доказать его поддельность (недействительность и прочее).

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от brusdoska1
                                какой банк надежнее подскажите, пожалуйста????
                                Банк на 2-3 литр достаточно надежен, да...

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X