Заёмщик умер, поручительство осталось

[bit39]

Два года назад умер заёмщик, по кредиту которого я выступал поручителем. И вдруг из банка позвонили, напомнили о поручительстве, наверное наследники платить перестали. Стоит ли вступать с ними в прения, напоминать о ст.367 ГК, согласно которой договор поручительства прекращается, если поручитель не давал согласия о переносе обязательств на другое лицо (а я не давал), и уж, во всяком случае, если с момента наступления обязательств прошло больше года (по п.4 этой статьи)?

[Stolz2]

(а я не давал) - и не надо, наверняка, оно в договоре прописано банком.
с момента наступления обязательств прошло больше года - это ваши фантазии. "Момент наступления обязательств" по поручительству - срок действия договора поручительства.

[Den_ver]

Все зависит от того, что написано в договоре поручительства... Одного закона мало.

[Petya7771]

Stolz2,
Согласен с ув.Den_ver, не все так просто. Нужно смотреть условия договора поручительства и учитывать практику ВС, особенно последнюю по срокам поручительства.

[Stolz2]

Petya7771, мну-то что? Пусть будет не все так просто. Я лицо незаинтересованное.

[Степанов В.В.]

bit39

Два года назад

Внимательно изучите тексты договоров на предмет возможного использования ст.418 ГК, попробуйте.

[Petya7771]

Stolz2,
Эт понятно, зачем поручителю подсказывать )) Пусть ищет грамотного адвоката.

[Mirandella]

Стоит ли вступать с ними в прения, напоминать о ст.367 ГК, согласно которой договор поручительства прекращается, если поручитель не давал согласия о переносе обязательств на другое лицо (а я не давал), и уж, во всяком случае, если с момента наступления обязательств прошло больше года (по п.4 этой статьи)?

Процитируйте дословно те пункты договора поручительства, в которых говорится о сроке, о солидарности (субсидиарности), о правопреемстве, в том числе универсальном, условиях прекращения ДП. Иначе ответы так и будут неконкретными, как и Ваш вопрос ))))
А п.4. ст. 367 ГК не так уж и прост, как Вы (по моему мнению), его толкуете.

[Незарегистрированный]

А п.4. ст. 367 ГК не так уж и прост, как Вы (по моему мнению), его толкуете.

Статья 367. Прекращение поручительства

4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.

А как же его толковать-то? Разве смерть заёмщика не повод для банка предъявить иск к исполнению обеспеченного поручительством обязательства?

[Mirandella]

Статья 367. Прекращение поручительства

4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.

А как же его толковать-то? Разве смерть заёмщика не повод для банка предъявить иск к исполнению обеспеченного поручительством обязательства?

Давайте читать вместе: на какой по счёту строчке п. 4 ст. 367 ГК написано, что если заёмщик умер, то наступает срок исполнения обеспеченного поручительством обязательства?
"Даю маячок":

bit39, наверное наследники платить перестали.

Даю второй маячок: созаёмщики есть?

[bit39]

Процитируйте дословно те пункты договора поручительства, в которых говорится о сроке, о солидарности (субсидиарности), о правопреемстве, в том числе универсальном, условиях прекращения ДП. Иначе ответы так и будут неконкретными, как и Ваш вопрос ))))

Согласен.
Предмет договора.
ПОРУЧИТЕЛЬ обязуется перед КРЕДИТОРОМ отвечать за исполнение имяреком, именуемым далее ЗАЁМЩИК, всех его обязательств перед КРЕДИТОРОМ по кредитному договору №, заключенному меду ЗАЁМЩИКОМ и КРЕДИТОРОМ.

Далее перечисляются условия договора, в том числе числе срок возврата кредита (04.2005) - договор СБЕРовский с пролонгацией.

Ответственость солидарная.
О правоприемствености больше нет ни слова ни в каком виде.

Созаемщиков нет, есть потенциальные наследники, но с ними я не знаком и знакомится не хочу, и о вступлении ими в наследство и о размере его ничего сказать не могу.

[Сергей Римша]

срок возврата кредита (04.2005)

Так ведь уже и срок исковой давности прошел.

[bit39]

о сроке

2Mirandella

Уточню еще раз: договор заключен в 2004 году, заемщик скончался в 2008.
Кстати, в договоре есть пункт, о том, что поручитель должен погасить просрочку и бла-бла-бла после получения письменного уведомления от кредитора. Уведомления не было, только пара телефонных звонков.
Как себя вести в этой ситуации, есть смысл что-либо доказывать банку, или же пусть сами этим занимаются? Какие вообще на Ваш взгляд возможные сценарии развития?

[bit39]

Так ведь уже и срок исковой давности прошел.

2Сергей

Меня тут уже совсем запутали по поводу сроков. Договор был с пролонгацией (СБЕР такое практиковал раньше, сейчас не знаю), наверное поэтому в тексте указан не срок договора, а срок возврата кредита. Возможно подразумевали, что это не одно и то же.

[Сергей Римша]

Договор был с пролонгацией

если это так, то срок возврата кредита изменяется путем подписания сторонами дополнительного соглашения к кредитному договору. В договор поручительства также должны вноситься изменения, касающиеся нового срока кредитования.
Заключая договор поручительства, Вы брали на себя обязанность отвечать по долгу заемщика на срок, указанный в кредитном договоре. Если в дальнейшей заемщик и кредитор изменили срок кредитного договора, то и с Вами, как поручителем должен был этот срок согласовываться путем подписания дополнительнгого соглашения к договору поручительства.

[Petya7771]

bit39, и с Вами, как поручителем должен был этот срок согласовываться путем подписания дополнительнгого соглашения к договору поручительства.
Если это изменение не было согласовано с поручителем поручительство прекращается по ст.367 ГК в связи с увеличением объема отв-ти поручителя, если конечно , в договоре поручительства нет обратной оговорки о том, что поручитель заранее выразил на это свое согласие.