20 октября, суббота 08:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проблемные банки, ЦБ, или чем рефинансирование отличается от кредита

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проблемные банки, ЦБ, или чем рефинансирование отличается от кредита

    ***** Проблемные банки, ЦБ, или чем рефинансирование отличается от кредита ***

    Приветствую почтенных сударей и сударынь!

    Хотелось бы поделиться одной мыслью.
    Кажется понял мозгом почему в нашей стране ступор в экономике.
    Это настолько смешно, что решил поделиться с Вами на форуме этим открытием.

    Открытие такое:
    Слова: - рефинансирование – кредит - учетная ставка
    отражают 3 совершенно разных вида деятельности.

    Учетная ставка – это учет, учет, учет - контроль, контроль, контроль - надзор, надзор, надзор и т.п.

    Кредит – это добровольность, захотел - взял кредит, не захотел - не взял кредит.

    Секрет в слове рефинансирование – это принудительная операция: Кредит ЦБ - Дебит коммерческие банки, по заданной ЦБ ставке процента по кредиту.

    В одной из развитых стран (г.Гонолулу) рефинансирование коммерческих банков идет в пропорции 1:9 (деньги вкладчиков: деньги рефинансирования)

    Если, к примеру, коммерческий банк привлек вклад у населения 10 руб по ставке 5%, то этому банку автоматически ЦБ принудительно выдает 90 руб по ставке 11%.

    В коммерческом банке сразу появились живые деньги и огромное невероятное желание выдать кредиты предпринимателям с минимальными бумажными проволочками под 15%.

    Итого: 10руб вклада с расходностью -5% превратилось в коммерческом банке в 100 руб с доходностью +4% - это и есть банковская деятельность

    И ЦБ не покупает облигации за рубежом условно под 3% и не ждет – ну когда же застращенные учетной политикой нищие коммерческие банки обратятся к нему за кредитом, а принудительно втюхивает коммерческим банкам рефинансирование пропорционально собранным ими средствам – если бабушки доверяют, несут деньги в банк, то туда сразу автоматически ЦБ вбухивает рефинансирование, к примеру под 11%.

    Кто не вернул проценты через год – лишение лицензии – обманули ЦБ, ничего не поняли в банковском деле, что капитализм – это кредит.

    И весь надзор/учет ЦБ сводится контролю за выплатами процентов коммерческими банками по рефинансированию.

    Сегодня, предприниматели не могут получить долгосрочного кредита к примеру для строительства завода в коммерческих банках, так как там просто нет денег, зато есть огромные страхи – и зачем нужно связываться с предпринимателями – ведь капает копейка за расчетно-кассовое обслуживание и хорошо, курочка по зернышку, какой еще завод, опохмелись, тут забесплатно ЦБ зачморит, а что будет если там взять кредит? гуляй, гуляй, предприниматель.

    А вот если у коммерческого банка будет набегать расходность -11%, то у коммерческого банка безысходка – надо рисковать – давать кредиты, и они станут локомотивом развития экономики.
    Новые предприниматели ведь тоже бояться заняться бизнесом, им нужен толчок – на, на, деньги давай вперед – и этот толчок в мире дают коммерческие банки, мое такое мнение.

    Это была точка зрения агронома из Тимирязевки на тему "Макроэкономика и безпонтовый торчок – проблема глобализации"

  • #2
    Если Цб не будет контролировать деятельность КБ, то он, соответственно, не будет и контролировать экономику в стране. В нашей стране ступор в экономике не из-за деятельности Цб, ставки рефинансирования и навязывания своих "условий" КБ. Причина совсем в другом, а толчок в экономике всегда даёт промышленность.
    Сегодня, предприниматели не могут получить долгосрочного кредита к примеру для строительства завода в коммерческих банках правда, прям не один банк не даёт?

    Комментарий


    • #3
      > Если Цб не будет контролировать деятельность КБ, то он, соответственно, не будет и контролировать экономику в стране.

      Есть экономика ЦБ, есть экономика КБ и есть экономика страны.

      Экономика ЦБ - это рефинансировать КБ и получать % по рефинансированию
      (или есть другие мнения, очень интересно послушать).
      Экономика КБ - это кредитовать предпринимателей и получать % по кредиту.
      Экономика страны - это общие наработки в натуральных показателях и предпринимателей и государственников.

      Чем предпринимательская экономика сильнее экономики государственников?
      Ответ прост: - Количеством участников, больше комбинаций, больше ума.

      Чем экономика государственников сильнее предпринимательской экономики?
      - Масштабностью, размахом, больше денег.

      А ступор где?
      - ЦБ не рефинансирует КБ (или может ошибаюсь, тогда цифры в студию)
      - КБ не хотят кредитовать предпринимателей, это риски.
      - КБ не имеют денег для кредитования предпринимателей.
      - Культура предпринимательского настроения не развита, и заменяется на спортивную культуру футболистов бездельников, что и приводит к малым пенсиям, как олицетворению экономики «страны».

      И обратный ход:
      - Если ЦБ будет рефинансировать КБ, а не рассказывать рассказы про «общенациональные проекты»
      - то в КБ появятся деньги и желание давать кредиты – будет промоушен предпринимательской культуры, а не культуры расточительных потребительских кредитов
      - появится много предпринимателей и будет рост экономики, налогов и пенсий

      Ну не знаю, как то так.
      Просто в ЦБ одни перестраховщики, они сюсюкаются с КБ, играют в контроль.
      Но они не то контролируют – им надо контролировать суммы своего рефинансирования и возврат процентов и все.

      А промышленность будет давать толчок экономике или курятники с ресторанами – это дело предпринимателей и всяких промышленников.

      Комментарий


      • #4
        рефлекснуть что-ли
        так и запишем - за 5 месяцев никаких рефлексов

        - Сколько же ЦБ рефинансировал денег коммерческим банкам в 2007 году под ставку рефинансирования?

        Кто-нибудь знает цифры и количество этих событий.

        Сколько же было оборота по операции
        Кредит ЦБ - Дебет КБ в 2007 году?

        Ведь если этих цифр нет - у ЦБ инсульт, отказ центральной нервной системы.

        Нет денег от ЦБ - нет желания у КБ - нет кредита препринимателям - нет конкуренции - скумбрия стоит 400 руб/кг - 1м2 жилья $4000 и т.д. - нет рабочих мест идет преступность.

        - И что сложного в принудительной выдаче кредита КБ по ставке рефинансирования?
        Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что? Что?

        Комментарий


        • #5
          Пожалуйста, вот вам рефинансирование

          МОСКВА, 28 авг (Рейтер) - Центробанк РФ опубликовал на своем сайте
          (www.cbr.ru) итоги последнего аукциона однодневного прямого РЕПО,
          который прошел в 16.00 МСК.
          Данные представлены в сравнении с итогами предыдущего состоявшегося
          аукциона:
          (СПРАВОЧНО)
          Дата аукциона 28 авг 28 авг
          Сессия 2-ая 1-ая
          Объем заключенных сделок, млн р 37.537,49 234.335,54
          Средневзвешенная ставка, % годовых 6,10 6,06
          Днем ранее Центробанк РФ предоставил банкам на двух аукционах
          однодневного прямого РЕПО 261,48 миллиарда рублей.
          В пятницу на двух аукционах РЕПО ЦБР предоставил банкам суммарно
          192,16 миллиарда рублей, в четверг этот показатель составлял 169,75
          миллиарда рублей.

          До этого БР был озабочен только как связать лишнюю ликвидность. Т.е. деньги (ликвидность) у банков были. Вопрос как вы понимаете в рисках.

          Комментарий


          • #6
            > РЕПО представляет собой краткосрочные операции — от однодневной (overnight) до нескольких
            > недель. С помощью РЕПО дилер может финансировать свою позицию для приобретения ценных
            > бумаг.
            (http://www.klerk.ru/bank/?46794)

            вопрос в том, кто чего хочет
            - игрок банка ХОЧЕТ провернуть операцию с ценными бумагами и берет "однодневную РЕПу"

            предприниматель ХОЧЕТ построить фанерный завод – ему нужно 10млн.$ на 10 лет,
            и КБ НЕ ХОЧЕТ давать кредит – у КБ короткие чужие деньги пенсионеров, вкладчиков и других предпринимателей.
            Длинные деньги может дать ЦБ, если захочет, и если КБ захочет попросить, для предпринимателя.
            А зачем КБ нужно ходить и чего-то просить у ЦБ? Они живут в своем мирке кассовых операций и биржевой игры – им не нужны никакие новые риски, они не хотят ничего.
            Туда приходит предприниматель – а они ему длинных денег из чужих коротких вкладов не дадут, даже если захотят.

            А вот если вместо "однодневной добровольной РЕПы единичным игрокам" ЦБ принудительно выдаст КБ значительную сумму под ставку рефинансирования – у КБ нет вариантов – хоть тресни надо крутиться и вертеться, искать предпринимателей и давать им кредит.

            И мы, предприниматели, вместо зеленого лица милиционера, увидим в банке вдруг ласковые лица – ой, здраствуйте, Вы пришли, мы счастливы дать кредит под 15% - сколько надо? – миллион, миллиард, сто миллиардов? - на 5,10,15 лет – не вопрос – ты же гений!!! – мы таких ищем по всему миру – создание рабочих мест – это наш приоритет.
            А про себя в КБ подумают – уф, соскочили с этой удавки ЦБ – висело на них 20 миллионов $ под 11% – было "минус 11%", а стало "плюс 4%". Уррраааа!
            А счастливого предпринимателя конечно начнут душить местные чиновники – а он – "Алё в КБ – пи%да Вашему кредиту, меня опечатал надзор" - а КБ – "Алё в ЦБ – пи%да Вашему кредиту" - и вот тут приходит к местному чиновнику другой надзор – "ты чё, парниша нашего предпринимателя обижаешь? Сам что-ли хочешь отдать 20 млн+11%? А? Ты деловой что-ли? Зачем тебе эти риски? Сиди, ничего не делай, в мире рефинансирования деловые сами все делают – и заводы, и рестораны, и аквапарки.

            Так ценные бумаги превращаются в нужные объекты экономики в нужных местах в нужное время.

            Однодневные операции – это не рефинансирование.
            Да тут и слова такого нет - http://www.cbr.ru/hd_base/repo.asp

            Комментарий


            • #7
              Возможно Вы не поверите, но это было уже в нашей недлинной истории. Я имел некоторое отношение к Агропромбанку. Так вот, в начале 90-х существовала такая структура - фонд поддержки с/х производителей (или как то в этом роде). Фонд накачивался с бюджета, а АПБ через разветвлённую сеть филиалов доводило кэш до с/х производителя. Причём существовал план, а на местах чуть ли не насильно несчастным производителям впендюривали кредиты.
              Значит живёт себе производитель, коптит небо потихоньку, рассчитывает только на собственные силы. Вдруг раз - бери деньги, типа халява. Он берёт и подсаживается на кредитную иглу. Без этих оборотных средств он уже не может, а инфляция раскручивает ставки, через некоторое время он уже работает только на проценты, а потом вылетает в трубу. Ну не было (и сейчас я думаю нет) у колхозов вменяемых финансовых аналитиков способных просчитать риски. Кредит не возвращается, через некоторое время государство списывает кредит с коррсчёта АПБ, и тот остаётся с убытком и дырой в ликвидности.
              Через какое то время в филиалах вообще прорюхали фишку, и начали просто отгружать кредиты кто во что горазд за откат в чемодане. Наперегонки, пока эту малину не прикрыли.
              С дырой он был продан банку СБС, эта дыра потом сыграла свою роль в утоплении СБС-Агро, но это уже другая история.
              Отсюда мораль-банк сам должен оценивать и принимать на себя риски. И если эти риски запредельные, пусть лучше банк сидит на деньгах, чем накроется медным тазом. А что может сделать государство, так это всемерно способствовать снижению внутренних рисков. Пока у нас это не так изменения ситуации не предвидится.
              А что есть рефинансирование? Это слово означает возмещение уже понесённого финансирования. Ну банки финансировали операции с ОФЗ, ликвидности не хватило, они и рефинансировались у ЦБ при помощи операции однодневного РЕПО. Но если бы они не купили в своё время ОФЗ, они просто сидели бы на деньгах, или вложили бы их ещё куда нибудь, где минимум рисков. А в чём проблема, аукционы проходят каждый день, рефинансируйся на здоровье. Не хочешь - слей свой пакет ОФЗ.
              Теперь - зачем ЦБ будет накачивать систему дополнительными деньгами (а то, что вы предлагаете, это и есть накачка) когда у банков полно своей ликвидности, они не знают куда её деть, покупают ОФЗ, ОБР и т.д. А вот инфляция в начале 90-х так и раскручивалась, когда дурной кредит был доступен а о рисках вообще не думали.
              А механизм контроля над рисками при помощи "телефонного права", представляется несколько наивным что ли. Как попытка внедрить рынок авторитарными методами. Навредить можно, а помочь вряд ли.

              Комментарий


              • #8
                > Кредит не возвращается, через некоторое время государство списывает кредит с коррсчёта АПБ,
                > и тот остаётся с убытком и дырой в ликвидности. Через какое то время в филиалах вообще прорюхали
                > фишку, и начали просто отгружать кредиты кто во что горазд за откат в чемодане.
                > Наперегонки, пока эту малину не прикрыли.


                Полностью согласен, такие малины, возникшие под вывеской банковской деятельности,
                сами себя обонкрачивают, их особо и прикрывать не надо.

                Хотели дать кредит - дали, но не тем - видимо это еще не банковская деятельность.

                А теперь не хотят давать кредиты, под видом банковской деятельности - такие малины
                тоже надо прекрыть - вот и вся суть моего предложения - расчетно кассовое обслуживание
                и торговля акциями - это не банковская деятельность.

                Но предприниматели, коих 5% от населения, нуждаются в кредитных организациях,
                хочущих давать кредиты - и пока это только иностранные банки (мне кажется я очень
                наиподробнейше обьяснил почему иностранные банки хочут, у них нет возможности не хотеть).

                Когда же в России появиться банковская система хочущая и умеющая давать просто длинные
                большие кредиты, и это будет просто рядовой заурядный эпизод их работы.
                Не справился - даешь не тем - до-свидания, вообще не хочешь давать кредиты - тоже до-свидания,
                обьективно банковская деятельность не для вас.


                Так и пройдет санация от нехочущих и неумеющих, вот и все.
                При том огромном желании у ЦБ взять под колпак все КБ - это и есть современный механизм
                западного мира - повязать КБ легкими кредитами :-), которые не нужно КБ ходить и просить,
                они сами сваливаются на КБ, как снег на голову - это просто алгоритм ЭВМ ЦБ -
                показал КБ прирост вкладчиков 1 млн. под 5% - значит ему доверяют люди - и алгоритм ЦБ
                ему сразу доверит еще 3 млн, под 11% :-)
                и крутись
                токо 5% можно на инфляции высиживать, а вот 11% уже номер не пройдет
                - тут надо реальный сектор подключать, дык а предприниматели и закладывают
                в свои бизнес-планы по 150%.

                я тут вижу просто алгоритм, если угодно это работает SQL триггер, тут нет места рассказам
                про общенациональные проекты.

                Что же касается Вашего рассказа про с/х производителя, то я тут одного нашел.
                У него себестоимость мяса 30 руб/кг, оказалось с/х не кредиты нужны, а сперма канадского
                бычка герефорда. Ну никакой кредит, никакие колхозные финансовые аналитики ее не заменяют,
                а задача производства мяса никогда не ставилась в СССР с 1917 года, а только почему-то молоко.
                http://www.dik.kaluga.ru/r/
                про то как никакие кредиты не помогают расти траве, когда в почве одной хитрой комбинации
                минеральных элементов нет-отдельная удивительная тема

                у меня значительно более простой вопрос - почему в Польше предприниматели смогли построить
                3 завода по 15млн.$ каждый по производству OSB-плиты и коттедж с ее использованием стоит $250/м2.
                Хрущев смог после войны построить 100 домостроительных комбинатов.
                А предпринимательское сообщество России 7 лет ищет деньги на 1 завод OSB, который
                вот-вот построят в Ханты-Мансийске? Хотя их можно было уже построить 20? А?

                Дык сеть КБ и не может, и не хочет давать короткие вклады пенсионеров в длинные промышленные кредиты.
                , а горизонт кредитования ЦБ - 1 день РЕПы, если предпринимателю удасться в лаптях добраться
                на прием в ЦБ, что анпосибле в принципе, или что ЦБ уже работает с частными лицами?

                Комментарий


                • #9
                  vezdehod Прежупреждаю, пока устно, за флуд...
                  Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

                  Комментарий

                  Пользователи, просматривающие эту тему

                  Свернуть

                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                  Обработка...
                  X