16 января, воскресенье 22:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пролонгация вклада, длительное поручение на перевод и изменение счета.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Пролонгация вклада, длительное поручение на перевод и изменение счета.

    В декабре 2008 года в "Мастер-Банке" был открыт вклад "Мой пенсионный" на 730 дней под 10,5%, пополняемый. Одновременно имелся счет в Сбербанке, на который поступала пенсия. Со Сбербанком было заключено "длительное поручение на перечисление денежных средств" в "Мастер-Банк". Сбербанк брал свою комиссию за внутрибанковский перевод, и 730 дней все работало исправно. После того, как договор в "Мастер-Банке" пролонгировался, "Мастер-Банк" поменял корреспондентский счет (счет, на который Сбербанк по поручению переводил пенсию). В результате Сбербанк деньги перечислял в "Мастер-Банк" по указанному в поручении счету , и деньги, естественно, возвращались обратно. Вкладчик ни сном ни духом об изменении… деньги уже полгода туда-сюда гуляют… Человек очень больной, живет далеко, поехать в Москву целая история. В договоре с "Мастер-Банкком" прописано:
    2.1.5. В случае, когда Вкладчик не востребовал сумму вклада по истечении срока, предусмотренного в п.п. 1.1. настоящего Договора, и данный вид вклада банком не отменен и не изменен срок, на который может быть размещен Вклад, настоящий Договор автоматически пролонгируется еще на один срок, предусмотренный настоящим Договором, на условиях, действующих в банке на дату прологнации Вклада".
    Вклад банком отменен не был (только изменилась процентная ставка, стала 9%), сроки вклада банк не поменял. Но как он мог поменять счет, не известив клиента? В Договоре об изменении счета ни слова. На сайте "Мастер-Банка" тоже ничего не нашел. После истечении 730 дней вкладчик звонил в "Мастер-Банк", уточнял, пролонгируется ли его вклад и ничего не поменялось ли, кроме процентной ставки -- ответили, что ничего... понятно, что разговор в делу не подошьешь...
    Что делать?

  • #2
    При пролонгации меняетя счет (особенности бухгалтерского учета), вообще это должно быть прописано в договре. Необходимо просто предоставить уточненные реквизиты в Сбербанк. Вместо самого вкладчика в Банк может обратиться другое физическое лицо на основании доверенности, взять реквизиты счета и передать их в Сбербанк.

    Комментарий


    • #3
      Спасибо за ответ.

      Я прошу прощения -- писАл на эмоциях, и поэтому неточно сформулировал вопрос. "Что делать?" -- имел в виду, можно каким-то образом привлечь "Мастер-Банк" к ответу за то, что вкладчик потерял и будет терять проценты от неперечисленной пенсии? (Потому что все эти закономерные шаги - "сделать доверенность, обратиться, взять, передать" прямо сейчас сделать невозможно по некоторым обстоятельствам, но не суть). Вдобавок Сбербанк снимает за внутрибанковский перевод бОльшую сумму, потому что каждый месяц гоняет (не по своей вине) туда-сюда накапливаемую (а не обычную, как раньше) пенсию...

      В договоре ни слова о изменении счета при пролонгации, ни единого. Предполагается, что каждый вкладчик должен по умолчанию знать все тонкости, которыми сопровождается пролонгация? Единственная фраза, за которую можно зацепиться в договоре -- это в том пункте, который я перепечатал ниже. "... настоящий Договор автоматически пролонгируется... на условиях, действующих в банке на дату пролонгации Вклада". Изменение счета без уведомления клиета -- это и есть "действующие условия?" И еще одна фраза в предпоследнем пункте договора: "Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ". Эти две фразы -- это и есть подстраховка банка на такие случаи? Пытаюсь понять... Как вы думаете, бесполезно обращаться в вышестоящие над банком инстанции или в суд или в Защиту прав потребителей или...?

      Комментарий


      • #4
        Если в договре на самом деле не прописаны условия изменения счета клиента, то банк в одностороннем порядке без уведомления клиента не должен был этого делать, как вариант через подписание дополниельнго соглашения с клиентом, клиент не обязан разбираться в тонкостях банковского бухгалтерского учета. И изменение счета без уведомления клиента - это не есть "действующие условия" Банка, в это понятие входит - процентная ставка, условия начисления процентов, срок.

        Комментарий


        • #5
          Спасибо за ответ!

          Я указал все "подозрительные" фразы, в которых мог, по моему мнению, содержаться намек на какие-то "специальные" условия. В Договоре нет ни единого слова об изменении счета при пролонгации. Вообще Договор маленький, на один неполный лист. В основном подробно расписаны пункты про проценты, досрочное истребование вклада/части вклада. Кстати, есть пункт от том, что "Вкладчик обязан уведомить Банк письменно в теч.10 дней в случае изменении его, вкладчика, данных..". Анекдот какой-то, право слово...

          Вы, как банкир, считаете, что "банк не должен был этого делать". Но банк сделал. Как вернуть потерянные проценты? Если ли шанс вообще затеваться? Куда обращаться? Начать с банка? Где можно проконсультироваться, как грамотно составить претензию? Буду очень благодарен за любой совет...
          Если честно, деньги там не особенно большие, но сколько же уже можно терпеть, когда людей по-мелочи вот так обворовывают...

          Комментарий


          • #6
            Я бы на Вашем месте попыталась сначала урегулировать вопрос на уровне руководителя банка, Банки, как правило, очень трепетно относятся к репутационным рискам, и в большинстве случаев пытаются конфликтные ситуации решить на своем уровне, без привлечения внимания внешних надзорных органов, а если договор такой маленький, то возникает масса сомнений о соответствии его законодательству. Вообще Роспотребнадзор очень серьезно относится к формулировкам договоров банковских вкладов и кредитов. Только вот обращаться с притензией должен сам вкладчик

            Комментарий


            • #7
              Ясно. Значит, оформить генеральную доверенность, почитать литературу на тему "чем отличается корсчет от прочих счетов", почитать форум на тему "что происходит при пролонгации вклада внутри банка и какие есть на эту тему регламентирующие документы", идти в банк и там употреблять слова Роспотребнадзор, твиттер и фейсбук :-) Хотя, скорее :-(
              Спасибо!

              Комментарий


              • #8
                Корсчет - это счет банка, а я так поняла, что Банк изменил депозитный счет вкладчика, поэтому в корсчет Вам вникать не стоит, а вот про атоматическую пролонгацию почитать можно, и какие нюансы в связи с ней должны быть прописаны в договоре :-)

                Комментарий


                • #9
                  Мда, мне бы еще во всем этом разобраться, что есть какой счет... у меня совершенно другая специальность... Я поэтому так многословен и пытался очень подробно описать, что какие деньги куда и откуда поступают.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Куцменко Л. Посмотреть сообщение
                    Мда, мне бы еще во всем этом разобраться, что есть какой счет...
                    Вам не нужно тратить время на то, чтобы разобраться, где какой счет. В тексте депозитного договора был прописан номер счета, который открывается в рамках договора для зачисления на него вклада? В договоре также должен быть указан порядок внесения изменения в условия договора. В идеале все изменения существенных условий договора оформляются письменно, доп.соглашениями, но бывают вариации на тему... Нужно понять, какой порядок предусматривался у конкретного упомянутого банка. И был ли этот порядок нарушен банком.

                    Комментарий


                    • #11
                      1.1.Банк принимает от Вкладчика денежную сумму... для размещения на депозитном счете N XXX (далее - "Депозитный счет") на срок 730 дней и обязуется возвратить Вклад и выплатить проценты, начисленные на сумму Вклада, на условиях и в сроки, предусмотренные настоящим договором. Дата возврата вклада такая-то.
                      1.2. Одновременно с открытием Депозитного счета вкладчику открывается банковский (текущий) счет, за исключением случаев, когда Вкладчик имеет аналогичный счет в соотв.валюте (далее -- "Счет")
                      1.3 Банк выплачивает проценты...
                      1.4. Возврат Вклада по истечении срока, указанного в п.1.1. Договора или в соответствии с п.п. 2.1.4, 2.1.7 настоящего Договора производится путем перечисления на счет N XXX.
                      1.5. Выплата причисленных процентов в период действия настоящего Договора по желанию Вкладчика может осуществляться непосредственно с Депозитного счета.

                      2.1. Права и обязанности Банка.
                      2.1.1. Банк обязуется открыть Вкладчику Депозитный счет, Счет (при необходимости) при предоставлении пенсионного удостоверения...
                      2.1.2. Банк обязуется возвратить вклад по истечении срока, указанного в п.1.1. или в соответствии с п.2.1.4
                      2.1.3. Банк обязуется выплачивать начисленные на Вклад проценты...
                      2.1.4. Банк обязуется возвратить Вклад/часть Вклада по первому требованию Вкладчика. В случае, если Вклад возвращается по письменному заявлению Вкладчика до истечения срока... При досрочном расторжении...
                      2.1.5. случае, когда Вкладчик не востребовал сумму вклада по истечении срока, предусмотренного в п.п. 1.1. настоящего Договора, и данный вид вклада банком не отменен и не изменен срок, на который может быть размещен Вклад, настоящий Договор автоматически пролонгируется еще на один срок, предусмотренный настоящим Договором, на условиях, действующих в банке на дату прологнации Вклада.
                      2.1.6. Если по окончании пролонгированного срока Вкладчик не востребовал сумму Вклада, настоящий договор пролонгируется в порядке, предусмотренном в п.2.1.5 настоящего Договора.
                      2.1.7. В случаях, когда данный вид вклада Банком отменен или изменен срок, на который может быть размещен Вклад, а Вкладчик не востребовал сумму Вклада по истечении срока, предусмотренного в п.1.1 либо пролонгированного в порядке, предусмотренном в п.2.1.5., 2.1.6, сумма Вклада перечисляется на счет, указанный в п.1.4. настоящего Договора.
                      2.1.8. В случае востребования Вклада/части Вклада по истечении срока, пролонгированного в порядке, предусмотренном в п.2.1.5 и п.2.1.6, проценты по Вкладу выплачиваются в размере, установленном в п.2.1.4. настоящего Договора.
                      2.1.9. Допускается истребование Вкладчиком части Вклада, находящейся на Депозитном счете более 30 дней...

                      2.2. Права и обязанности Вкладчика. Вкладчик обязывается:
                      2.2.1 Внести сумму Вклада на Депозитный счет в наличном или безналичном порядке. Наличные средства вносятся в кассу банка в день вступления в силу настоящего Договора. В случае перечисленной суммы Вклада в безналичном порядке денежные средства должны поступить в Банк в день подписания настоящего Договора. При нарушении данного условия Договор считается расторгнутым.
                      2.2.2. Вкладчик может истребовать Вклад до истечения срока...
                      2.2.3. Пополнение Вклада осуществляется в течении всего срока действия Договора, но не позднее 30 дней до даты окончания срока Вклада. При этом дата досрочного истребования Вклада не должна совпадать с датой пополнения. Проценты начисляются по ставке...
                      2.2.4. ... дробные суммы (центы) выплачиваются в рублях...
                      2.2.5. Вкладчик имеет право выдать доверенность...
                      2.2.6. Права на вклад могут быть завещаны...
                      2.2.7. В случае изменений данных Вкладчик обязан уведомить Банк в письменной форме...

                      Собственно, это весь договор дословно. Далее идут -- порядок рассмотрения споров, срок действи, прочие условия (что стороны ознакомлены и несут ответственность), адреса и реквизиты.
                      Последний раз редактировалось Куцменко Л.; 08.05.2013, 18:38.

                      Комментарий


                      • #12
                        Еще имеется "Уведомление об открытии банковского (текущего) рублевого/валютного счета".
                        Уважаемый такой-то. Коммерческий банк "Мастер-Банк" уведомляет, что вам открыт банковский (текущий) счет в рублях N XXX (он совпадает со счетом, указанным в договоре в п.1.1. -- моя ремарка) на основании заявления N от числа такого-то, являющегося согласием на заключение договора на условиях, определенных в Условиях открытия и ведения банковских (текущих) рублевых/валютных счетов физических лиц.

                        Уфф... Никаких других документов от "Мастер-Банка" не имеется...

                        Я страшно извиняюсь, но может быть кого-нибудь из разбирающихся в банковских вопросах не затруднит почитать договор и прокомментировать, где собака-то зарыта...
                        Последний раз редактировалось Куцменко Л.; 08.05.2013, 21:19.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Куцменко Л. Посмотреть сообщение
                          банковский (текущий) счет в рублях N XXX (он совпадает со счетом, указанным в договоре в п.1.1. -- моя ремарка)
                          Депозитный счет должен начинаться с 42306, текущий с 40817. Но в данном случае, это не так принципиально. В той части договора, что Вы разместили, нет порядка внесения изменений в условия договора. Довольно типичный депозитный договор. Дело в том, что Банк, открыв после пролонгации новый депозитный счет, тем самым внес изменение в п.1.1. Депозитного договора. Нужно найти в тексте договора порядок внесения изменений в условия (текст) договора. Либо там указан конкретный порядок, либо ссылка на законодательство, либо на какой-либо другой документ (вроде Условий открытия счетов физ.лиц, который Вы упомянули). Если Вам сложно в этом разбираться, то попробуйте позвонить в банк и спросить без относительности к Вашей ситуации, в случае пролонгации и изменении номера депозитного счета, как в банке предусмотрено извещение вкладчика.

                          Комментарий


                          • #14
                            Куцменко Л., Делать новое распоряжение. Реквизиты депозитного счета поменялись, т.к. по истечении срока вклада это уже новый договор, хоть и на тех же условиях. Их можно узнать в МБ. Чтобы не ехать в Мск, можно оформить соотв доверенность и выдать новое распоряжение уже на основании доверенности.

                            Комментарий

                            Обработка...
                            X