25 августа, воскресенье 16:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наследование банковского вклада. Исполнение банком ДБВ после смерти вкладчика

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Спасибо уважаемый, Андр Ш,за конструктивные ответы. Съездил к нотариусу.Подал все необходимые документы,в ноябре сказали приехать за свидетельством о наследстве.К моему удивлению в российском городе N мне,белорусу,свободно открыли счёт в Сбербанке с карточкой momentum(мгновенного оформления). Поеду снова в феврале,ко дню окончания действия договора наследодателя по первому срочному вкладу, чтобы ,имея на руках свидетельство о наследстве,перевести всю сумму по этому вкладу на свою карточку.Остальные два вклада останутся до ноября 2020 года,как указано в договорах наследодателя.По истечении сроков их действия приеду ещё раз и переведу на свою карточку. Подводя итог : при хороших процентах по вкладам умерших выгоднее дождаться окончания сроков их размещения и после этого истребовать в любой доступной форме. При любых других действиях банк переоформляет все с потерей процентов.

    Комментарий


    • #62
      Добрый день.Дедушка умер в 2000 г.Бабушка говорит должен быть вклад в банке внешней торговли ССС,был открыт счет в 1983 г 09.08. Носков Виссарион Андреевич, можно ли отискать?
      С уважением Дарья.

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от Дарьюшка1937 Посмотреть сообщение
        Добрый день.Дедушка умер в 2000 г.Бабушка говорит должен быть вклад в банке внешней торговли ССС,был открыт счет в 1983 г 09.08. Носков Виссарион Андреевич, можно ли отискать?
        С уважением Дарья.
        В те годы Банк для внешней торговли СССР вклады физическим лицам не открывал. В нем велись счета только тех граждан, которые выезжали на работу за границу. Дедушка за границей работал?

        Комментарий


        • #64
          Да конечно он выехал на зароботки в монгольскую народную республику(на тот момент).

          Комментарий


          • #65
            Есть номер счета,а книжки нет.

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от Дарьюшка1937 Посмотреть сообщение
              Бабушка говорит должен быть вклад
              Обратитесь к нотариусу, который вёл наследственное дело, попросите сделать запрос во Внешэкономбанк на предмет наличия средств на имя дедушки, пусть укажет номер счёта, если таковые сведения у вас имеются
              Нотариусу банк сведения предоставит. Затем просите нотариуса оформить свидетельство о праве на наследуемое имущество на бабушку и иных наследников первой очереди в отношении средств во Внешэкономбанке, а затем, со свидетельством обращайтесь в банк

              Бабушка, являвшаяся наследником, может обратиться в банк и самостоятельно, приложив копию свидетельства о праве наследования по закону и копию свидетельства о браке, т.е. подтвердить свои права на наследуемое имущество, но велика вероятность того, что ей откажут в предоставлении сведений

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от Дарьюшка1937 Посмотреть сообщение
                Есть номер счета,а книжки нет.
                Книжек по тем счётам не было. Но должны были остаться другие документы. Но дело в том, что эти остатки средств выдавались владельцам в рублях в самом начале 90-х. Скорее всего, он все ещё тогда получил.

                Комментарий


                • #68
                  Добрый день, коллеги!
                  Помогите, пожалуйста, разрулить возникший у нас спор по поводу порядка выплаты наследникам средств по срочному вкладу умершего вкладчика. Вопрос такого плана: Договором банковского вклада предусмотрена ежемесячная выплата процентов по вкладу, предусмотрено пополнение вклада и предусмотрена возможность частичной выдачи средств по вкладу (срок окончания не наступил). Наследница (слава богу - единственная), намерена воспользоваться всеми правами умершего вкладчика, предусмотренными договором, т.е. до окончания срока вклада получить часть вклада, пополнять его и ежемесячно получать проценты. Часть коллег считает, что в случае смерти вкладчика, обязанность банка, это выдать средства со вклада и причитающиеся проценты и всё. Другая часть считает, что наследник приобретает все права по договору с умершим вкладчиком, что, по крайней мере, как-то не логично… а что делать в случае если наследников несколько?)). Буду благодарна за ваше обоснованное мнение.
                  Последний раз редактировалось Neposlushnaya; 20.12.2018, 17:33.

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                    Другая часть считает
                    Мнение другой части ваших коллег основано на части 1 статьи 1110 и статье 1112 ГК РФ

                    ГК РФ, статья 1110. Наследование
                    1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент

                    Статья 1112. Наследство
                    В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности


                    Права вкладчика по договору банковского вклада являются имущественными
                    Вроде бы, должно следовать: наследник является универсальным правопреемником по договору банковского вклада в полном объёме и смерть вкладчика (наследодателя) не является основанием для прекращения договора вклада

                    Но существует точка зрения:

                    Постановление Пленума ВС РФ от 29.05.2012 № 9

                    15. Имущественные права и обязанности не входят в состав наследства, если они неразрывно связаны с личностью наследодателя, а также если их переход в порядке наследования не допускается ГК РФ или другими федеральными законами (статья 418, часть вторая статьи 1112 ГК РФ)


                    а также:

                    "Гражданин Т. являлся клиентом Приволжского отделения Волго-Вятского банка Сбербанка России, заключив договор банковского вклада сроком на два года на условиях 8% годовых. Через год после его смерти наследник обратился с заявлением в Сбербанк о вступлении в договор, заключённый умершим гражданином Т., с тем, чтобы наследник получил повышенные проценты по договору срочного вклада. Сбербанк расторг договор с гражданином Т., предложив выплатить наследнику сумму вклада и проценты по вкладу до востребования, поскольку договор срочного вклада был расторгнут досрочно

                    Приволжский районный суд г. Казани решением от 03.06.2003 в иске отказал. В решении отмечается, что наследник вправе заключить новый договор банковского вклада, но не может быть включён в договор, который был заключён наследодателем. Истец не согласился с судебным решением и обжаловал его в суд кассационной инстанции, посчитав свои права как наследника нарушенными

                    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан рассмотрела дело в кассационном порядке и оставила решение суда г. Казани без изменения. В кассационном определении отмечалось, что со смертью наследодателя договор банковского вклада прекращается. Наследник вправе истребовать сумму основного вклада и проценты за пользование банком денежных средств вкладчика в соответствии с условиями договора срочного банковского вклада. Согласно данному договору банк обязан начислить на сумму вклада 8% годовых. Но срочный договор банковского вклада был прерван смертью вкладчика через один год. Банк начислил не 8, а 2% годовых по правилам, применяемым ко вкладам до востребования. Действия банка признаны правомерными, а оснований для отмены решения суда первой инстанции кассационный суд не нашёл

                    На данные судебные акты была подана надзорная жалоба, в которой наследник указывал, что универсальное правопреемство предоставляет ему право вступить в договор банковского вклада, заключённый наследодателем"

                    Дело было истребовано в суд надзорной инстанции. Судья Верховного Суда Республики Татарстан, ознакомившись с материалами дела, вынес Определение об отказе в передаче дела для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции

                    В Определении от 03.02.2005 отмечалось, что и наследственное, и банковское законодательство не предусматривают возможности для наследника заменить собой наследодателя в договоре банковского вклада. Наследник имеет права на суммы банковского вклада и установленные проценты в соответствии с договором"

                    Что касается перечислений денежных средств на другой счёт (со счёта вклада на счёт до востребования, текущий счёт и т.д.) если следовать логике, что со смертью вкладчика договор прекращается, то прекращаются все заявления и распоряжения клиента о перечислении денежных средств на другой счёт

                    Комментарий


                    • #70
                      Спасибо за ответ. Вот в том и сложность, что обе точки зрения имеют право быть, а какую применять на практике вопрос. С практической точки зрения проще придерживаться первого варианта- банк один раз выплатил, подшил бумажки и в архив. Во втором варианте туман … каким образом оформить переход этих имущественный прав наследнику? Заключить допник к договору с умершим (как-то бредово), заключить новый договор с наследником с условиями договора умершего? А если наследников несколько? Как вы на практике разруливаете такие ситуации?

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                        обе точки зрения имеют право быть, а какую применять на практике
                        Как-то так получалось, что удавалось мягко убедить наследников в целесообразности снять наследуемый вклад и, при желании, заключить новый договор от своего имени

                        В случае же возникновения разногласий старались придерживаться сложившейся судебной практики

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                          Спасибо за ответ. Вот в том и сложность, что обе точки зрения имеют право быть, а какую применять на практике вопрос. С практической точки зрения проще придерживаться первого варианта- банк один раз выплатил, подшил бумажки и в архив. Во втором варианте туман … каким образом оформить переход этих имущественный прав наследнику? Заключить допник к договору с умершим (как-то бредово), заключить новый договор с наследником с условиями договора умершего? А если наследников несколько? Как вы на практике разруливаете такие ситуации?
                          Проблема надуманная.. сделайте допсоглашение к дбв на основании свидетельства и все.

                          Комментарий


                          • #73
                            Ну а со счетами вы как поступаете? Менять владельца? Все же наследуется не счет, а деньги на нем. Перекинуть на счета наследника не закрывая вклад, скорее всего технические сложности возникнут...

                            Комментарий


                            • #74
                              ну если сложности делайте через "закрытие/открытие". Оба варианта приемлемы.

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от Den_ver Посмотреть сообщение
                                Проблема надуманная.. сделайте допсоглашение к дбв на основании свидетельства и все
                                Приведённая судебная практика (№ 69) говорит о том, что так делать нельзя

                                Комментарий


                                • #76
                                  Ну а как вы считаете, право на получение %- имущественное право, право на получение денег- имущественное право, а право на ежемесячное получение %, право на частичное получение - относятся к имущественным правам?

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                                    Ну а как
                                    Разумеется, да, но !!!
                                    Вы задали общий вопрос, ответ на который хотите применить в каком-то частном деле, и при этом, по неизвестным причинам, не озвучиваете отдельные детали, которые могут повлиять на конечный ответ по конкретной ситуации
                                    Детали же могут перевернуть вопрос настолько, что его следует задавать по иному

                                    Не люблю упрощений, но в данном случае ваш вопрос звучит примерно так: Можно ли на автомобиле проехать через перекрёсток ??? Ответ: да

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                                      Ну а со счетами вы как поступаете? Менять владельца? Все же наследуется не счет, а деньги на нем. Перекинуть на счета наследника не закрывая вклад, скорее всего технические сложности возникнут...
                                      Зачем менять владельца? Наследник открывает счёт на своё имя и на него делаются регулярные зачисления. При наследовании вклада Вы же не владельца счета меняете, а вносите на счёт наследника либо снимаете наличными.

                                      Пополнять же наследник будет уже свой, вновь открытый вклад, если, конечно, договором по наследуемому вкладу не предусмотрено автоматическое пополнение, т.е. капитализация процентов.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                        наследник обратился с заявлением в Сбербанк о вступлении в договор, заключённый умершим гражданином Т., с тем, чтобы наследник получил повышенные проценты по договору срочного вклада. Сбербанк расторг договор с гражданином Т., предложив выплатить наследнику сумму вклада и проценты по вкладу до востребования, поскольку договор срочного вклада был расторгнут досрочно
                                        охохошеньки как все печально тут

                                        а вот скажем если бы умерший оставил вместо депозита кредит под 60% годовых потребительский, то тут как с процентами ? все проценты бы банк на наследника повесил? или заключил бы с наследником новый договор, а если учесть что наследник вменяемый и больше 20% платить не захочет, то банчег какое законодательство вспомнит?

                                        здается масе что тут бы вспомнили что договор единыйинеделимый
                                        вопрос не к банкирам как такие законы применять, вопрос к тем кто такие законы пишет

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                          а вот скажем если бы умерший оставил вместо депозита кредит под 60% годовых потребительский
                                          Тоже со Сбером или Вы берете примеры с другого поля?

                                          Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                          здается масе что тут бы вспомнили что договор единыйинеделимый
                                          Мася от раздвоения личности так и не излечилаОсь?

                                          Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                          вопрос не к банкирам как такие законы применять, вопрос к тем кто такие законы пишет
                                          Законы нормальные, только применители законов неучи.

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                            по неизвестным причинам, не озвучиваете отдельные детали, которые могут повлиять на конечный ответ по конкретной ситуации
                                            Эти причины разобраться теоретику в ситуациях, подкидываемых практиками с целью написать некий регламент, который устроит вечно спорящих коллег). Но чем больше пытаешься разобраться, тем больше ступор, а казалось все легко..

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение

                                              Эти причины разобраться теоретику в ситуациях, подкидываемых практиками с целью написать некий регламент, который устроит вечно спорящих коллег). Но чем больше пытаешься разобраться, тем больше ступор, а казалось все легко..
                                              Так разберите самую банальную и элементарную ситуацию для начала, а потом уже к ней варианты добавляйте.

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сообщение от Мася+ Посмотреть сообщение
                                                охохошеньки как
                                                Если вам приходилось сталкиваться с порядком оформления наследства на вклады, то:
                                                - нотариус, узнав от наследников о существовании вклада, посылает запрос в банк;
                                                - банк отвечает: по состоянию на хх.хх.201хх на счёте № ххх - ххх руб (вклад), на счёте № ххх руб (проценты);
                                                - через 6 месяцев после печальной даты нотариус оформляет свидетельство о праве на наследование по закону на денежные средства в сумме ххх руб на счёте № ххх в Х-банке, и денежные средства в сумме ххх руб на счёте № ххх в Х-банке, при этом нотариус не разделаяет (ему это не нужно, он оформляет наследство на деньги, а не на счета и условия) денежные средства на вклад и проценты, а попросту указывает денежные средства в сумме ххх руб;
                                                в этой части возникали некоторые сложности, ибо банк предоставляет сведения о сумме начисленных процентов на конкретную дату, а к концу 6 месячного срока сумма процентов меняется - увеличивается, в связи с чем возникали тупиковые ситуации из-за расхождения в сумме;
                                                посему мы просили нотариусов писАть про проценты: денежные средства на счёте № ххх без указания конкретной суммы;
                                                некоторых нотариусов это поначалу вводило в замешательство, ибо они оформляют конкретное, а тут нечто неопределённое;
                                                но после разъяснения специфики начисления процентов нотариус соглашался и оформлял свидетельство в части наследования начисленных на вклад процентов так, как просил банк: денежные средства на счёте № ххх без указания конкретной суммы

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                                                  с целью написать некий регламент, который устроит вечно
                                                  Мысль разумная
                                                  Но привяжите положения регламента к практике: что, как, в какой последовательности, и пусть будут очень подробно расписаны действия сотрудников банка, дабы в процессе не возникали неизбежные вопросы в случае, если какую-либо незначительную деталь, понятную всем на момент написания регламента, с течением времени подзабудут, и это затормозит весь процесс; кроме того, иногда приходят новые люди со своими абстрактными мнениями, зачастую оторванными от действительности, и пространными рассуждениями
                                                  А вы дастаёте из огромных карманов штанин готовый регламент и требуете неукоснительного соблюдения

                                                  ПС не забывайте отслеживать изменения в законодательстве и вносить соответствующие изменения в свой регламент

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    С банальными ситуациями вопросов не возникло Выбор между судебной практикой #69 (логично и просто исполнить) и ГК с универсальным правоприемством имущественных прав (сложно и трудности с технической стороны). Наследники, как оказалось, бывают очень вредными ((

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                                                      Выбор между судебной практикой #69 (логично и просто исполнить) и ГК с универсальным правоприемством имущественных прав (сложно и трудности с технической стороны).
                                                      А в чем сложности между №69 и ГК?

                                                      Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                                                      Наследники, как оказалось, бывают очень вредными ((
                                                      Все люди вредные до тех пор, пока не находят общего языка. Общий язык появляется тогда, когда люди начинают одинаково толковать используемые ими слова и термины. Всё очень просто, по сути. Было бы желание не конфликтовать, а искать общее.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                                                        Выбор между судебной практикой #69 (логично и просто исполнить) и ГК с универсальным
                                                        Сложности - самое обычное явление
                                                        Для того то вас и держат на рабочем месте, и кормят, и поят... дабы вы разгребали эти самые сложности, и не создавали проблем работодателю
                                                        Выбор свой постарайтесь привязывать к судебной практике, ибо наследники, и вредные и полезные, всегда будут трактовать все законы на свой лад, в свою пользу
                                                        А суд подобную конфликтную историю уже разобрал и решение вынес

                                                        Конституция России, статья 118
                                                        1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом


                                                        Вам за законность действий отчитываться перед ЦБ, которому спагетти на уши не очень-то развесишь
                                                        Так что, научитесь навязывать свою волю вредным наследникам, да так искусно и виртуозно, дабы они вам и в правоту вашу поверили

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                          Выбор свой постарайтесь привязывать к судебной практике, ибо наследники, и вредные и полезные, всегда будут трактовать все законы на свой лад, в свою пользу
                                                          Вы где-то видите противоречия между законами и судебной практикой?

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Сложность -
                                                            Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                            В Определении от 03.02.2005 отмечалось, что и наследственное, и банковское законодательство не предусматривают возможности для наследника заменить собой наследодателя в договоре банковского вклада. Наследник имеет права на суммы банковского вклада и установленные проценты в соответствии с договором"
                                                            ну и наследник который очень хочет использовать ВСЕ имущественные права по депозитному договору (в т.ч. ежемесячное получение %, частичое снятие, пополнение), которые перешли к нему в порядке универсального правоприемства по ГК.
                                                            По сути для Банка не важно кто будет по ту сторону депозитного договора, но сам процесс переоформления не совсем пока понятен...
                                                            В любом случае всем спасибо за обсуждения! Всех с наступающим!

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                                                              ну и наследник который очень хочет использовать ВСЕ имущественные права по депозитному договору (в т.ч. ежемесячное получение %, частичое снятие, пополнение), которые перешли к нему в порядке универсального правоприемства по ГК.
                                                              Из этого следует, что для начала надо понять, что наследник хочет получить в итоге. Ну а уж путь к этому итогу подскажет банк. Наследник получает права на деньги, а не на депозитный договор. Он имеет право их снять. Он также имеет право открыть новый депозитный счет и пополнять его снимаемыми, унаследованными деньгами.

                                                              Сообщение от Neposlushnaya Посмотреть сообщение
                                                              По сути для Банка не важно кто будет по ту сторону депозитного договора, но сам процесс переоформления не совсем пока понятен...
                                                              Делаете новый договор непосредственно с наследником. Он снимает деньги, которые унаследовал и вносит в депозит.

                                                              С наступающим!

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X