21 октября, воскресенье 11:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

есть ли контроль за вкладами физлиц?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • есть ли контроль за вкладами физлиц?

    Поясню проблему. Я официально не работаю, но как физлицо периодически делаю вклады в банки. Не возникнет ли такой день, когда у меня поинтересуются источником средств (налоговая, обэп...)? Есть ли какой-то контроль за вкладами в банках? Насколько сильна в данной ситуации "банковская тайна"? сообщают ли банки куда-нибудь об открытии у них очередного депозита? Начиная с какой суммы депозита банки должны сообщать (если есть подобные лимиты)?


  • #2
    В настоящее время к Вам никто из вышеперечисленных организаций прийти с вопросом: "Откуда у Вас деньги?" не может. Другое дело, что если из оперативной разработки у них есть уже ответ на этот вопрос. Контроль за депозитами отсутствует (пока), если только Вы не светитесь на больших разовых взносах или изъятии денежных средств на сумму более 600 тысяч. Но даже в этом случае для них это только информация к размышлению. Другое дело, что все может измениться после принятия закона об амнистии капитала. В зависимости от того, что пропишут в этом законе к Вам со временем вполне могут придти представители силовых ведомств и создать кучу проблем, если Вы эти деньги не амнистируете в положенные сроки. Но все это пока проблематично: закон об амнистии должен вступить в действие с 01 января 2007 года, а прошло лишь одно его слушание и куда все повернется - неясно.
    Помимо всего вышесказанного хочу отметить, что централизованная база данных по всем сделанных в банках депозитам в настоящее время отсутствует, а во многих банках нет этой базы даже в рамках нескольких отделений. Без таких баз работать с контингентом налоговым и правоохранительным органам крайне трудно. Поэтому мой вывод: продолжайте хранить деньги на депозитах. Возможность возникновения проблем в будущем крайне мала, а сейчас ее просто нет в соответствии с действующим законодательством.

    Комментарий


    • #3
      Все Ваши вопросы неоднократн обсуждались в рамках форума, попробуйте воспользоваться поиском.
      Если вкратце то в соответствии с ФЗ банки проводят мониторинг операций превышающих 600 тыс. рублей.
      Думаю заинтересоваться происхождением средств могут кого угодно и когда угодно.
      Банковская тайна? Как сказал В.В. Путин: "А она у нас есть?"

      Комментарий


      • #4
        To WebDweller
        По закону я могу сейчас не отвечать вопрос, откуда деньги. Задача органов обосновать их преступное происхождение.

        Комментарий


        • #5
          откуда деньги
          занял у друзей. Они копят на квартиру, им пока не нужно.
          расписку покажите!
          Откуда, это же друзья.

          Комментарий


          • #6
            Гектор
            У нас "обоснуют", во всем сознаетесь!

            Комментарий


            • #7
              Теперь банки будут мониторить физиков по суммам более 30 т.р.
              УКАЗАНИЕ ЦБ РФ от 14.09.2006 N 1721-У
              "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОЛОЖЕНИЕ БАНКА РОССИИ ОТ 19 АВГУСТА 2004 ГОДА N 262-П "ОБ ИДЕНТИФИКАЦИИ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ КЛИЕНТОВ И ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ В ЦЕЛЯХ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА"
              Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.10.2006 N 8374.
              Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования в "Вестнике Банка России".

              Изменения, вносимые в Положение, связаны с принятием Федерального закона от 27.07.2006 N 147-ФЗ "О внесении изменений в статьи 5 и 7 Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", которым определены случаи, когда идентификация клиента не проводится.
              В частности, указанным Федеральным законом установлено, что идентификация клиента - физического лица, установление и идентификация выгодоприобретателя не проводятся при осуществлении организациями, осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом, операций по приему от клиентов - физических лиц ряда платежей, если их сумма не превышает 30 000 рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 30 000 рублей. В связи с этим признана утратившей силу норма Положения о том, что при осуществлении физическим лицом операций по оплате жилья и коммунальных услуг, услуг связи, расчетов с бюджетами всех уровней на сумму менее 600 000 рублей либо эквивалентную сумму в иностранной валюте идентификация физических лиц не проводится.

              Комментарий


              • #8
                Минуточку - эта ссылочка вроде касается разрешения принятия платежей от граждан и неграждан без их индентификации (предъявления паспорта и расписывания паспортно-адресных данных в квитанциях) при оплате коммунальных и прочих услуг. вот и ввели норму до 30.000 руб что бы операционисты не захлебывались при приеме платежей за ЖКХ и прочее. Или я не прав???

                Комментарий


                • #9
                  Гектор Контроль за депозитами отсутствует (пока), если только Вы не светитесь на больших разовых взносах или изъятии денежных средств на сумму более 600 тысяч.

                  WebDweller Если вкратце то в соответствии с ФЗ банки проводят мониторинг операций превышающих 600 тыс. рублей.

                  Ребята, откуда у вас обоих такая стойкая уверенность, что банки мониторят только от 600тыс. рублей? Если в двух словах - то операции и сделки обязательного контроля мониторятся, начиная с этой суммы (операции экстремистов - независимо от суммы, операции и сделки по недвижимости - от 3млн)...

                  Сомнительные операции мониторятся от любой суммы. Постарайтесь это запомнить и не вводите других в заблуждение...

                  Vampess Теперь банки будут мониторить физиков по суммам более 30 т.р. - Мониторинг операций и идентификация клиентов - "гранаты разной системы".

                  Идентификация, как известно, проводится до проведения операции. Даже когда не известна ее сумма...
                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                  Комментарий


                  • #10
                    Ребята, откуда у вас обоих такая стойкая уверенность
                    Из практики...

                    Комментарий


                    • #11
                      Сомнительные операции мониторятся от любой суммы.
                      Открытие вклада сомнительная операция? Ладно если вносятся средства разными людьми или поступают из рахных источников, потом общая сумма переводится куда-нить...

                      Комментарий


                      • #12
                        !Сергуня Сомнительные операции мониторятся от любой суммы
                        Это - так. Но написано же: идентификация клиента - физического лица, установление и идентификация выгодоприобретателя не проводятся при осуществлении ... операции ... если их сумма не превышает 30 000 рублей...
                        Тогда как делить, в данном случае, что будет идентификацией (если таковая привязана к сумме), а что мониторингом платежей?

                        vladimir60 что бы операционисты не захлебывались при приеме платежей
                        Как раз, как я понимаю, планка снижена и объем работ для банка увеличивается.

                        Комментарий


                        • #13
                          WebDweller Открытие вклада сомнительная операция? - От суммы, как считаете, не зависит? Например (я утрирую), приходит чел, банк его идентифицирует, чел озвучивает, что он безработный, и вносит во вклад наликом 599999.99 рублей. Это сомнительно, как считаете?

                          Ребята, откуда у вас обоих такая стойкая уверенность
                          Из практики...
                          - Т.е. Ваш банк, типа, в гробу видал Письмо ЦБ РФ 99-Т от 13.07.2005? Не практикует его применение, не разрабатывает правила по выявлению подозрительных операций?

                          Ну-ну...
                          Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                          Комментарий


                          • #14
                            Vampess Тогда как делить, в данном случае, что будет идентификацией - Идентификация - установление сведений о клиенте согласно Приложений к 262-П в случаях, предусмотренных законодательством.

                            что будет ... мониторингом платежей? - Изучение денежных потоков конкретного клиента - откуда деньги пришли, куда двинулись.

                            Конечная цель мониторнига платежей - принятие решения о целесообразности направления в Финразведку инфы об операциях клиента. Если такое решение принято, то, в соответствии с Положением 207-П инфа передается с указанием полных идентификационных данных клиента.

                            PS Напомню, что наша дискуссия началась с Вашего поста: Теперь банки будут мониторить физиков по суммам более 30 т.р. и дальнейшей ссылкой на проект документа, имеющего отношение не к мониторингу платежей, а к идентификации клиентов..
                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                            Комментарий


                            • #15
                              Все вышеприведенные высказывания относительно самодеятельности банков в вопросе отсылки документов в КФМ абсолютно справедливы. Все зависит от банка. Большинство исходит изпринципа лучше перебдеть, чем недобдеть. Тем более никому не жалко настучать на "чужого" физика со стороны. Это не тоже самое, что стукнуть на VIP клиента, имеющего давние связи с банком. Однако не следует преувеличивать опасность финасового контроля. Как мне представляется, в КФМ работает некоторая программная система распознавания информации, которая переодически выдает по своим, только ей известным правилам, ограниченное число сделок для ручного сопровождения сотрудниками КФМ. Обработать весь вал пустых сообщений, которые поступают в КФМ, в ручную - просто невозможно. Вероятность, что Вы со своими депозитами там засветитесь - просто ничтожна.

                              Комментарий


                              • #16
                                !Сергуня
                                Идентификация - установление сведений о клиенте согласно Приложений к 262-П в случаях, предусмотренных законодательством. Т.е., в данном случае, идентификацию банк должен проводить по сумме платежа, так?

                                А ссылку я привела для информации. Возможно, мой маленький коммент был некорректен, согласна.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Т.е. Ваш банк, типа, в гробу видал Письмо ЦБ РФ 99-Т от 13.07.2005? Не практикует его применение, не разрабатывает правила по выявлению подозрительных операций?
                                  это было до этого

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Vampess Т.е., в данном случае, идентификацию банк должен проводить по сумме платежа, так? - Я не уверен... Что есть идентификация физика? Установление следующих данных:

                                    1. ФИО;
                                    2. Дата рождения;
                                    3. Гражданство;
                                    4. Реквизиты документа, удостоверяющего личность
                                    ....

                                    И прочее, перечисленное в Приложении 1 к 262-П.
                                    Осталось только выяснить, нужно ли идентифицировать физика, когда он проводит конкретные платежи/операции.

                                    Читаем, и видим - чел не идентифицируется, когда проводит операцию до 30тыс. рублей. Но не любую подряд, а всего лишь двух видов...

                                    Самое удивительное, что предварительно нужно удостовериться в том, что чел не относится к списку террористов. Такшта в любом случае у чела запрашивается его пачпорт. Но не обязательно устанавливается идентифицирующие сведения...

                                    Все это достаточно бурно обсуждалось у антилегализаторов.
                                    Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      вот поэтому у нас большая часть и хранит деньги в банке... трехлитровой...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Как вам вот это? http://www.gazeta.ru/2006/10/18/oa_220711.shtml
                                        уважаемое издание, а пишет фигню: кредитные организации будут обязаны сообщать в Росфинмониторинг обо всех операциях на сумму от 30 тыс. рублей
                                        А люди ведутся

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Sorry
                                          Для обывателя новости, чтобы не утруждать себя разъяснениями по cему поводу.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Для обывателя новости знаю парочку "обывателей", которые на уши встали от таких новостей. ПРишлось успокаивать.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Должен заступиться за dusker: в конце концов не так уж важно подпадает ли эта операция под обязательный контроль. Анализ дискуссий на ветке форума антилегализаторов демонстрируют, что в случае сомнений - стучат всегда, на всякий случай. Но главное, что я пытался донести до Черешн, что это совершенно не страшно.
                                              Во-первых, вероятность отловить Ваши депозиты в море информации, поступающей в КФМ - абсолютно ничтожна. Но даже если на Вас обратили внимание, так что ж такого? Стандартный прием в настоящее время - зайти со стороны юридического лица, посмотреть все ли там в порядке. Это сделать предельно просто. Но Вы - нигде не работаете. Никаких законов Вы не нарушали. Сейчас вам ничего не угрожает.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                На самом деле государство уже давно делает всяческие попытки знать о каждой копейке принесенной гражданином в банк. Делается это под предлогом создания всяких реестров(того же страхования вкладов например) итп. Другое дело что так как законодательно это не проработано, а точнее пока нет административной ответственности за непредоставление такой информации то и банки не торопятся. Ктото сообщает об этом ктото забил.
                                                Помимо конкретных сумм банки в зависимости от своей учетной политики пытаются собрать о клиенте как можно больше информации.
                                                Комуто и ксерокопии паспорта достаточно, а в одном из банков меня недавно при попытке заплатить через него 1000руб целые 15 минут пытали - где работаю, должность, телефоны, копии всех страниц паспорта итп.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Всякая некомпьютеризованная и неструктурированная информация бессмыслена и лишь создает видимость проделанной огромной работы, а на самом деле полностью "клинит" процесс. Этот вал копий, который требует ряд банков в мизерном числе случаев может пригодиться, если придут в банк по конкретную душу, но делает практически не решаемым задачу поиска этой самой души.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Чтобы окончательно снять все вопросы по поводу бреда, типа: "банки будут сообщать на все операции свыше 30000 руб"
                                                    читайте источники:

                                                    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                    УКАЗАНИЕ
                                                    от 14 сентября 2006 г. N 1721-У

                                                    О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
                                                    В ПОЛОЖЕНИЕ БАНКА РОССИИ ОТ 19 АВГУСТА 2004 ГОДА N 262-П
                                                    "ОБ ИДЕНТИФИКАЦИИ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ КЛИЕНТОВ
                                                    И ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕЙ В ЦЕЛЯХ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ЛЕГАЛИЗАЦИИ
                                                    (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,
                                                    И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА"

                                                    1. В связи с принятием Федерального закона "О внесении изменений в статьи 5 и 7 Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3446) внести в Положение Банка России от 19 августа 2004 года N 262-П "Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", зарегистрированное Министерством юстиции Российской Федерации 6 сентября 2004 года, N 6005 ("Вестник Банка России" от 10 сентября 2004 года N 54), следующие изменения:
                                                    1.1. Пункты 1.1 и 1.2 дополнить словами "за исключением случаев, установленных Федеральным законом "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".
                                                    1.2. Абзац третий пункта 2.8 изложить в следующей редакции:
                                                    "Если кредитная организация не может завершить установление и идентификацию выгодоприобретателя по операциям, подлежащим обязательному контролю, или иным операциям, сведения по которым были направлены в федеральный орган исполнительной власти, принимающий меры по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма (далее - уполномоченный орган), по причине непредставления клиентом необходимых документов и сведений, кредитной организации рекомендуется сообщить об этом в уполномоченный орган, с указанием всех сведений о выгодоприобретателе, которыми располагает кредитная организация на дату направления сообщения.".
                                                    1.3. Пункт 3.2 и абзац первый пункта 3.3 признать утратившими силу.
                                                    2. Настоящее Указание вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования в "Вестнике Банка России".

                                                    (т.е 29.10.2006)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      так как этот контроль в реальности происходит? при каждой операции по вкладу и снятию с него банк "стучит" в органы?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        даа... почитаешь Ваши посты, страшно становится...
                                                        только все это к счастью не правда )
                                                        контроль за операциями физиков есть, только Вам никто никогда не расскажет по каким параметрам он осуществляется, на то это и ВНУТРЕННИЙ контроль. и я описывать его не буду, чтобы не помогать грязным деньгам проникать в нашу родную банковскую систему
                                                        единственно скажу, что если вы будете вносить непонятные деньги да и еще и налом, уважающий себя банк это заметит и настучит куда надо
                                                        Думай много, говори мало, пиши еще меньше ©

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А как нал может быть непонятным или понятным? Нал он и есть нал. Что в нем может быть непонятного?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Черешн Если вы будете приносить на вклад по 100000 рублей в месяц, и оставлять на вкладе, то никто Вам и слова не скажет, а перед Новым годом еще и подарок вручат какой-нибудь "Рождественский"

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X