17 октября, среда 17:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банк не доплачивает проценты по вкладу. Как их показательно высечь?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банк не доплачивает проценты по вкладу. Как их показательно высечь?

    Такая ситуация. Закрыл вклад, не доплатили проценты. Сейчас банк идет в несознанку и не хочет ничего возвращать. Разница небольшая - 234 рубля, но меня возмущает ситуация, что если бы я по кредиту недоплатил 234 рубля, то с меня бы высчитали штрафы, комиссии и выставили бы счет за услуги коллекторского агентства, а я с банком ничего такого не могу сделать. Хочется красиво их поставить на деньги. Как это сделать?

    Исходные данные такие:
    вклад сделан 08.07.2005 года на сумму 90 тыс.руб., процентная ставка 12,35% годовых. Вклад забрали 24.07.2006 года (пролежал 381 день), должны были выплатить проценты в сумме 90000 * 0,1235 * 381 / 365 = 11602 рубля 23 коп.

    Выплатили только 11367 рублей 37 коп и сумму вклада (как если бы ставка была равна 12,1% годовых).

    Вклад на 3 года, ставка по вкладу зависит от срока досрочного расторжения вклада. При этом 381-му дню соответствует ставка 12,35% годовых. Ставка 12.1% годовых тоже в табличке присутствует, но соответствует другим диапазонам (от 302 до 331 дня и от 549 до 730 дней).

    Когда деньги забирались, я обратил их внимание на то, что сумма меньше. Мне сказали, что якобы исчислили и уплатили налоги. Я потребовал справку 2-НДФЛ, однако мне ее не дали и сказали, что никому не дают (хотя это незаконно - часть 3 ст.230 НК РФ). Придя домой, я посчитал проценты, и посчитал сумму процентов исходя из ставки рефинансирования. Она получилась больше, чем 11602,23 рубля (т.к. длительное время ставка была 13%, потом 12%, и только сейчас она 11.5% годовых). Т.е. налоги с меня удерживать не должны были. Я обратился в отделение, там сделали выписку по счету вклада, никаких налогов никто не списывал со счета, есть только выплата процентов в указанной сумме, и все. Т.е. счет прокредитован только на сумму 11367,37, которая потом выдана наличными.

    Обещали разобраться, звоню сейчас - по телефону отвечают, что "мы ничего не должны, обращайтесь в службу контроля качества". В общем, собрался писать претензию, подскажите, какие требования выставить, чтобы поиметь с них максимальную сумму (есть человек, который согласится стать представителем - и оплату его услуг тоже).

  • #2
    AlexSk
    Лень проверять, но вижу, что как-то странно вы считаете. Налог явно должен был быть. Он берется с суммы дохода, полученного по ставке, превышающей ставку рефинансирования на текущий момент. У Вас явно в течение какого-то срока ставка 12.35 превышала действовавшую ставку рефинанасирования (12 и 11.5). Вот с суммы превышения должны были взять 35 %.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от hamster
      AlexSk
      Лень проверять, но вижу, что как-то странно вы считаете. Налог явно должен был быть. Он берется с суммы дохода, полученного по ставке, превышающей ставку рефинансирования на текущий момент. У Вас явно в течение какого-то срока ставка 12.35 превышала действовавшую ставку рефинанасирования (12 и 11.5). Вот с суммы превышения должны были взять 35 %.
      Если лень проверять, то лучше не пишите.

      Статья 224. Налоговые ставки

      2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
      процентных доходов по вкладам в банках в части превышения суммы, рассчитанной исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены проценты, по рублевым вкладам (за исключением срочных пенсионных вкладов, внесенных на срок не менее шести месяцев) и 9 процентов годовых по вкладам в иностранной валюте;

      Т.е. сначала нужно посчитать всю сумму процентов по вкладу, исходя из ставки рефинансирования, и только после этого сравнивать две суммы. Если считать по ставке рефинансирования, то получается большая сумма (я считал, но расчет дома остался, потом отпишу, сколько получается).

      Комментарий


      • #4
        Вот, накатал претензию, покритикуйте пожалуйста.

        В ___ банк
        адрес

        От __ вкладчика __
        проживающего __, Москва, _тел. _


        ПРЕТЕНЗИЯ

        08 июля 2005 года мной был открыт банковский вклад (договор №__, счет вклада 42306810__), на сумму 90000 рублей, на условиях вклада "__". Договор вклада был расторгнут по моему требованию 24 июля 2006 года. При этом, согласно договору, ставка по которой исчисляются проценты при досрочном расторжении вклада должна была составить 12,35% годовых, а сумма процентов по такой ставке 90000 * (12,35 / 100) * 381 / 365 = 11602,23 рубля, что вместе с суммой вклада составляет 101602 рубля 23 копейки. Однако на руки я получил только сумму 101367 рублей 37 копеек.
        При последующем разбирательстве в возмещении разницы в 234 рубля 86 копеек мне было отказано сотрудником дополнительного офиса __ банка. При этом мне было указано, что с этой суммы якобы были удержаны налоги. Однако в нарушение части 3 ст. 230 Налогового Кодекса, справка о полученных мною доходах и удержанных суммах налога выдана мне не была.
        При этом налоги с указанных процентов не должны были мной уплачиваться, поскольку, в соответствии с частью 2 ст.224 Налогового Кодекса, налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении процентных доходов по вкладам в банках в части превышения суммы, рассчитанной исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены проценты. Ставка рефинансирования ЦБ РФ составляла с 09.07.2005 по 25.12.2005 – 13% годовых, с 26.12.2005 по 25.06.2006 – 12% годовых, с 26.06.2006 по 24.07.2006 – 11,5% годовых. Доход по вкладу, исчисленный исходя из этих ставок, составляет в совокупности 11656 рубля 86 копеек, что больше, чем подлежащая выплате сумма процентного дохода в 11602 рубля 23 копеек.
        На основании изложенного,

        ТРЕБУЮ:

        1. Выплатить мне невыплаченную сумму в размере 234 рубля 86 копеек.
        2. Выплатить мне проценты за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания по ставке рефинансирования ЦБ РФ за период с 25 июля 2006 года по день их фактического возврата.
        3. Выплатить мне почтовые расходы в их фактическом размере на день выплаты.
        4. Выплатить мне расходы на оплату услуг по составлению настоящей претензии и иных расходов по ведению этого дела, исходя из фактических расходов, на день выплаты.

        03 августа 2006 года ___ подпись

        Покритикуйте, пожалуйста

        Комментарий


        • #5
          AlexSk
          .е. сначала нужно посчитать всю сумму процентов по вкладу, исходя из ставки рефинансирования, и только после этого сравнивать две суммы
          Проценты начисляются ежедневно. Выплачиваются допустим, один раз в конце срока, но для целей налогообложения считается, что начислются ежедневно. Т.е. ставка рефинансирования упала - и привет, пошли налоги. Такрй механизм. Проверьте свои расчеты, чтоб не тратить время на беготню.

          Комментарий


          • #6
            hamster основания? К тому же банк не уплатил налоги - в выписке по вкладу это видно. К тому же, при таком методе подсчета, как у Вас, налоги должны были составить 76 руб. 24 коп, что явно меньше недоплаченных 234 руб. 86 коп.

            Комментарий


            • #7
              AlexSk
              банк не уплатил налоги - в выписке по вкладу это видно
              А как там это видно? Банк написал - "налоги мы не уплатили"?
              Кстати, банк, в данном случае, не плательщик налога, а налоговый агент, а, следовательно - налог перечисляет, а не уплачивает.
              Кстати, Вам же лучше будет, если налог удержали и перечислили - не придется налоговую декларацию подавать и уплачивать налог.

              Комментарий


              • #8
                dusker налог не положен в данной ситуации, это раз.
                Если бы налог был перечислен банком, то в выписке по счету эта операция была бы отражена, а ее там нет.

                Комментарий


                • #9
                  AlexSk
                  В выписке этого не было бы - просто меньше начислили бы и все.
                  Почему это налога нет в Вашем случае? У Вас связи в Правительстве? Если нет, то прочитайте, что написал hamster в 5-м сообщении.

                  Комментарий


                  • #10
                    dusker да, у меня связи с Налоговым Кодексом РФ. Прочитайте внимательно что я написал выше, особенно цитату из НК РФ, а не свои домыслы. Даже (даже!) если считать по методике hamster'а, то сумма выходит в 76,24, а недоплачено 234,86 рубля.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ставка рефинансирования ЦБ РФ составляла с 09.07.2005 по 25.12.2005 – 13% годовых, с 26.12.2005 по 25.06.2006 – 12% годовых, с 26.06.2006 по 24.07.2006 – 11,5% годовых. Доход по вкладу, исчисленный исходя из этих ставок, составляет в совокупности 11656 рубля 86 копеек, что больше, чем подлежащая выплате сумма процентного дохода в 11602 рубля 23 копеек.

                      Комментарий


                      • #12
                        AlexSk
                        Еще раз - если по договору вклада проценты начисляются каждый день, то процитированное Вами в течение периода, за который начислены проценты означает - 1 день, а не срок вклада.

                        Комментарий


                        • #13
                          AlexSk %% начисляют на счете 47411, с него удерживают налог и остаток перечисляют вам на вкладной счет, поэтому движения на вашем счете и не видно..
                          Налог есть, внимательней относитесь к связям с НК РФ.

                          Комментарий


                          • #14
                            По договору вклада проценты начислялись в конце срока вклада, а не каждый день. Если бы была ежедневная капитализация, и вопросов бы не было. Но все равно, ДАЖЕ если посчитать по приведенной вами методике, сумма налогов должна быть существенно меньше, т.е. недоплата все равно есть.

                            Комментарий


                            • #15
                              AlexSk
                              Прочитайте внимательно что я написал выше, особенно цитату из НК РФ, а не свои домыслы.
                              К Вашему сведению - у меня за плечами 6 лет налогового консультирования по ПНсФЛ и НДФЛ, правда это было не вчера, но НК я читать умею лучше многих.

                              Комментарий


                              • #16
                                Посему давайте оставим разговор про то, есть налог или нет, а сконцентрируемся, как выгодней использовать недоплату.

                                Комментарий


                                • #17
                                  AlexSk
                                  А по поводу декларирования - подумайте - если выяснится, что банк не удержал налог, то хлопот Вам прибавится.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    dusker если они мне не дадут 2-НДФЛ, пойдет жалоба в их налоговую. Декларацию я каждый год подаю, так что хлопот 0 целых 0 десятых - еще одна справка из многих.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      AlexSk
                                      Хорошо, что Вы такой закаленный в общении с налоговой и даже слышали про 2-НДФЛ

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от dusker
                                        AlexSk
                                        Прочитайте внимательно что я написал выше, особенно цитату из НК РФ, а не свои домыслы.
                                        К Вашему сведению - у меня за плечами 6 лет налогового консультирования по ПНсФЛ и НДФЛ, правда это было не вчера, но НК я читать умею лучше многих.
                                        Я не могу иначе понять фразу из НК
                                        2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
                                        процентных доходов по вкладам в банках в части превышения суммы, рассчитанной исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены проценты, по рублевым вкладам (за исключением срочных пенсионных вкладов, внесенных на срок не менее шести месяцев) и 9 процентов годовых по вкладам в иностранной валюте;


                                        как то, что я должен вычислить две суммы: сумму процентов по вкладу (выплаченную при закрытии вклада) и сумму процентов за весь период вклада исходя из действовавших ставок рефинансирования за каждый период, в течение которых они действовали, а потом просто сравнить эти две суммы. Никаких сравнений ставок между собой в НК не прописано. Сначала вычисляются суммы в рублях, а потом сравнивается.

                                        Если бы проценты начислялись ежемесячно или ежедневно, то совсем другой разговор был бы. А так до закрытия вклада даже неизвестно было, по какой ставке-то доход будет.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          В частности, это подтверждается статьей 217 НК РФ:

                                          Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

                                          Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
                                          27) доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, если:
                                          проценты по рублевым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты;

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            AlexSk
                                            до закрытия вклада даже неизвестно было, по какой ставке-то доход будет
                                            А Вы под чем подписывались?
                                            Что в договоре по поводу процентов написано? В выписке они могут быть в конце периода отражены общей суммой вполне. Это не значит, что их начисляли в конце срока.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              я считал, но расчет дома остался, потом отпишу, сколько получается
                                              Просто попросите банк объяснить вам как считали проценты и платили налоги.

                                              Вопрос: Акционерный коммерческий банк (АКБ) просит дать разъяснения относительно порядка расчета налоговой базы по НДФЛ с доходов в виде процентов по банковским вкладам.
                                              1. Согласно п.27 ст.217 НК РФ, не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории РФ, если проценты по рублевым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования ЦБ РФ, в течение периода, за который начислены указанные проценты; установленная ставка не превышает 9 процентов годовых по вкладам в иностранной валюте.
                                              АКБ заключил с физическим лицом договор банковского вклада в рублях сроком на 180 дней, проценты в размере 13,5 процентов начисляются и выплачиваются по окончании срока действия договора. В каком порядке следует рассчитывать налоговую базу по НДФЛ с доходов по данному вкладу, если в течение срока действия договора ставка рефинансирования изменилась с 14 на 13?
                                              Ответ:
                                              МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                              ПИСЬМО
                                              от 26 октября 2004 г. N 03-05-01-04/58

                                              Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо АКБ о порядке расчета налога на доходы физических лиц с доходов в виде процентов по банковским вкладам и сообщает следующее.
                                              1. В соответствии с п.27 ст.217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не подлежат налогообложению доходы в виде процентов, получаемых налогоплательщиками по рублевым вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, если проценты по этим вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты.
                                              Следовательно, при расчете налоговой базы в отношении доходов физических лиц в виде процентов по вкладам в банках необходимо принимать во внимание две суммы - сумму фактически выплаченных процентов по вкладу и сумму, рассчитанную исходя из действующих ставок рефинансирования Банка России в течение периода, за который начислены выплаченные проценты.
                                              То есть общая сумма фактически выплаченных процентов за какой-либо период сравнивается с расчетной суммой процентов за этот же период, определяемой исходя из ставки (ставок) рефинансирования Банка России, действующей в данном периоде.

                                              мы ничего не должны, обращайтесь в службу контроля качества
                                              У них есть такая служба? А что за банк?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                dusker я подписывался под таблицей, в которой указана зависимость процентной ставки в зависимости от срока, который пролежали деньги до досрочного снятия.

                                                Неужели не умеем читать тему? Я же писал все это.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ШУмаХЕР огромное спасибо за письмо, я так и считал, как там написано. Видимо, мнение налоговых консультантов нынче расходится с мнением Минфина.

                                                  Банк - а зачем называть? Прочтут тему, и выплатят все. Мне же нужно, чтобы как можно дольше не выплачивали - а дальше их компенсации мне пойдут (расходы на адвокатов, моральный ущерб, и т.п.).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Для начала все-таки хотелось бы услышать целиком условия по вкладу.
                                                    По договору вклада проценты начислялись в конце срока вклада, а не каждый день. Если бы была ежедневная капитализация
                                                    Не путайте начисляться и капитализироваться.
                                                    Учет, капитализация, выплата процентов делается ежемесячно, уж таковы требования.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Vlad.S целиком - это как? Договор привести?

                                                      Основные условия перечислены:
                                                      сумма 90000 руб, непополняемый, без возможности снятия средств.
                                                      срок - 3 года (1095 дней).
                                                      Начисление процентов - по ставке 11.6% годовых.
                                                      Выплата процентов по истечении срока вклада.
                                                      При досрочном расторжении проценты начисляются за фактический период нахождения средств во вкладе, исходя из ставки, определяемой в зависимости от фактического срока хранения вклада.

                                                      В моем случае - фактический срок 381 день, ему соответствует ставка 12,35% годовых.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Vlad.S по НК РФ облагаются не начисленные проценты, а только фактически выплаченные (т.е. выданные наличными или причисленные ко вкладу, капитализированные).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          AlexSk
                                                          Только учитывайте, что документ, приведенный ШУмаХЕР не может быть использован в суде или как-то повлиять на Ваш банк (если только не совпадает он и банк, сделавший запрос). Это всего лишь ответ на конкретный вопрос. На другой вопрос ответ может быть иным. Ваши шансы на выигрыш это письмо никак не увеличивает.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            То есть Начисление процентов - по ставке 11.6% годовых., если вклад лежит 1095 дней, а если меньше, то ставка выше?
                                                            И нет ли в договоре упоминания про счет 47411810__?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X