16 июля, четверг 16:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Стратегия сбережений -советы, мнения, рекомендации

Свернуть
Это важная тема.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Profitmen
    aleks1234 - Я уже про бисер говорил.
    Freemaster - Вам никто форекс и не предлагал.
    valt1405 - Рушили и будем рушить, и покупать лохов, от лая собаки караван не прекратит своего движения!
    Ваша компашка меня изрядно повеселила! сенькью вери матч!
    Стопудово не Ваш ПРОФИТ!
    Ушел. А о результатах в цифирьках так и не рассказал.
    Завтра не бывает ...
    Tomorrow never comes ...

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Profitmen
      Freemasterу - уе уе рознь, а тем более рублю!!!
      Если так мало рублей, то в ресторан - а если уе - то на Форекс!
      Там больший процент - ежели конечно умеешь!!!
      А говорит, что форекс не предлагал.
      Завтра не бывает ...
      Tomorrow never comes ...

      Комментарий


      • #63
        Profitmen
        Жалко что ушел.
        Так путем и не поговорили
        (с)Стопудово не наш ПРОФИТ?
        Я не грустный, я трезвый..... :beer:

        Комментарий


        • #64
          Изрядно повеселился, почитав посты.
          Поверьте мне, Profitmen, скорее всего, не профессионал 50 лет, работающий на этом рынке 25 из них, а сопливый пацаненок лет 20-и, случайно снявший пару раз профит. И тем не менее, на основании постов этого му.. (сорри, специалиста) не стоит а) отрицать форекс как способ зарабатывания денег и б) отказываться от вложения денег в МАТЕРИАЛЬНО ответственный форекс-траст.
          Кстати, а чем плохо, например, ставить в букмекерских конторах на СУПЕР надежные события (типа, например, "Челси забьет")? Там коэффициент 1.06, что мало, но ведь и банки тебе 6 процентов в неделю не дадут?

          Комментарий


          • #65
            Надеющийся Поверьте мне, Profitmen, скорее всего, не профессионал 50 лет, работающий на этом рынке 25 из них, а сопливый пацаненок лет 20-и, случайно снявший пару раз профит. Вы попали пальцем в небо!! Profitmen не пацаненок 20 лет и действительно профессионал...)
            Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от wert
              Надеющийся Поверьте мне, Profitmen, скорее всего, не профессионал 50 лет, работающий на этом рынке 25 из них, а сопливый пацаненок лет 20-и, случайно снявший пару раз профит. Вы попали пальцем в небо!! Profitmen не пацаненок 20 лет и действительно профессионал...)
              Не буду спрашивать, откуда Вам это известно, и уж, тем более, сомневаться, но для профессионала в форексе некоторые его высказывания выглядят более чем странно (особенно по поводу прибыльности\рисковости\простоты данного бизнеса).

              Комментарий


              • #67
                В продолжение ранее возникавших тем о способах вложения временно свободных средств.

                Предположим у гражданина есть некая сумма, не очень большая, чтобы класть в швейцарский банк, но и не очень маленькая, чтобы держать дома или на карточке. Например от 400 тыс. до миллиона рублей.
                Вложения в недвижимость, драгметаллы, а равно в ПИФы и доверительное управление отклоняются.
                Рынок недвижимости сейчас перегрет и судя по всему находится в предверии к снижению. Во-вторых указанной суммы недостаточно для покупки приличных объектов недвижимости, а временные вложения в дешевые объекты убыточны из-за транзакционных издержек.
                Драгметаллы менее ликвидны, чем денежные средства, кроме того из-за негарантированной доходности и возможных сильных колебаний курса они сходны с ПИФами.
                ПИФы же отклоняются из-за отсутствия каких бы то ни было гарантий, рискованности.
                Отсюда, рассматриваются только варианты вкладов в банки.
                Возникают два основных вопроса:
                1) Валюта сбережений
                2) Место размещения

                По поводу валюты самые большие сомнения. Так как исходные средства в рублях, то очевидно что операций перевода из одной валюты в другую не должно быть больше одной.
                По поводу выбора банка думаю, что все же, как бы это не было сложно, надо разместить по 100 тыс. в коммерческих банках под высокую ставку, а остальное >200-300 тыс. с возможностью довложения в надежный банк, например ВТБ или Райффайзен (раньше бы назвал и Сити, но теперь чего-то передумал ).
                Из коммерческих рассматриваются следующие: КМБ, Банк Москвы, БИН, Русский стандарт.

                Прошу высказать ваше мнение, рекомендации.

                Комментарий


                • #68
                  мнение - всё во внешторг
                  мнение - всё на фондовый рынок или пиф и отслеживать

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от dench
                    мнение - всё во внешторг
                    мнение - всё на фондовый рынок или пиф и отслеживать
                    А почему именно во ВТБ, а не Райффайзен?
                    Что по поводу валюты думаете?

                    Комментарий


                    • #70
                      рубли,
                      а какой у райфа/РФ капитал?, мне вот кажется что невелик .
                      Последний раз редактировалось dench; 19.10.2004, 15:00.

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от dench
                        какой у райфа/РФ капитал
                        иностранный, надо полагать
                        Raiffeisen International Bank-Holding AG - 99,5%;
                        Raiffeisen-Invest-Gesellschaft m.b.H. - 0,5%.
                        По размеру ВТБ конечно уступает, но по активам не очень

                        Комментарий


                        • #72
                          DBT По размеру ВТБ конечно уступает, но по активам не очень вот вот, и очень активно кредитует, акционеры - не ответчики, да чего я расписываю НА, сам всё знаешь, и всё равно отнесёшь скажем в юниаструм

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от dench
                            DBT По размеру ВТБ конечно уступает, но по активам не очень вот вот, и очень активно кредитует, акционеры - не ответчики, да чего я расписываю НА, сам всё знаешь, и всё равно отнесёшь скажем в юниаструм
                            Юниаструм я думал и отклонил. Из высокопроцентных указал какие рассматриваю. А из надежных только ВТБ и РБА.
                            Непонятно, почему акционеры - не ответчики? Уж кто, кто, а они....

                            Комментарий


                            • #74
                              DBT Непонятно, почему акционеры - не ответчики? Уж кто, кто, а они.... ГЫ
                              ну поинтересуйтесь например аргентинскими примерами на эту тему

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от dench
                                ну поинтересуйтесь например аргентинскими примерами на эту тему
                                Ну еще бы сказали африканскими. Я имею в виду нормальное банковское сообщество. Австрийское, ИМХО, такое.

                                Комментарий


                                • #76
                                  DBT ааа. ну вперёд.
                                  Последний раз редактировалось dench; 19.10.2004, 17:59.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    могу посоветовать из надежных банков также Сосьете Женераль, дочку французской группы, одной из старейших и крупнейших в Европе.
                                    И ставки там выше, чем в Райфе или Сити, а про качество обслуживания и говорить нечего, недаром Сосьете называют "финансовым бутиком".

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сообщение от hobys
                                      могу посоветовать из надежных банков также Сосьете Женераль
                                      Ок, я подумаю над Сосьете.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        В продолжение темы хочу уточнить следующий момент.
                                        Сейчас считается, что ВСЕ вклады во всех банках до 100 тыс.руб. застрахованы, на основании указа президента. Вопрос - до какого дня действует этот указа (и можно на него ссылку)? Будут ли вклады в банках уже принятых с систему страхования считаться застрахованными с 1 января 2005 года?

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          DBT
                                          29 июля 2004 года N 96-ФЗ




                                          РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                                          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

                                          О ВЫПЛАТАХ БАНКА РОССИИ ПО ВКЛАДАМ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
                                          В ПРИЗНАННЫХ БАНКРОТАМИ БАНКАХ, НЕ УЧАСТВУЮЩИХ В СИСТЕМЕ
                                          ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ ВКЛАДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
                                          В БАНКАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                          Принят
                                          Государственной Думой
                                          10 июля 2004 года

                                          Одобрен
                                          Советом Федерации
                                          15 июля 2004 года

                                          Статья 1. Цели настоящего Федерального закона

                                          Целями настоящего Федерального закона являются установление правовых, финансовых и организационных основ для осуществления выплат Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации (далее - система страхования вкладов), и укрепление доверия к банковской системе Российской Федерации.

                                          Статья 2. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

                                          1. Настоящий Федеральный закон регулирует условия осуществления выплат Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе страхования вкладов, размер указанных выплат, порядок их осуществления и перехода к Банку России прав требований к признанному банкротом банку в размере произведенных выплат.
                                          2. Отношения, возникающие в связи с осуществлением выплат Банком России по вкладам физических лиц в банках, не участвующих в системе страхования вкладов, регулируются настоящим Федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним нормативными актами Банка России.

                                          Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

                                          В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
                                          1) вклад - денежные средства в валюте Российской Федерации или в иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в банке, не участвующем в системе страхования вкладов, на территории Российской Федерации на основании договора банковского вклада или договора банковского счета, включая капитализированные (причисленные) проценты на сумму вклада;
                                          2) вкладчик - гражданин Российской Федерации, иностранный гражданин или лицо без гражданства, заключившие с банком договор банковского вклада или договор банковского счета, либо любое из указанных лиц, в пользу которого внесен вклад;
                                          3) выплата Банка России - денежная сумма, подлежащая выплате вкладчику в соответствии с настоящим Федеральным законом в размере, порядке и при наличии условий, которые установлены настоящим Федеральным законом;
                                          4) банк, не участвующий в системе страхования вкладов, - банк, не внесенный на дату отзыва лицензии на осуществление банковских операций в реестр банков, состоящих на учете в системе страхования вкладов, в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 23 декабря 2003 года N 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации".

                                          Статья 4. Вклады, по которым осуществляются выплаты Банка России

                                          1. В соответствии с настоящим Федеральным законом выплаты Банка России осуществляются по вкладу (вкладам) в размере, порядке и при наличии условий, которые установлены настоящим Федеральным законом, за исключением денежных средств, указанных в части 2 настоящей статьи.
                                          2. Предусмотренные настоящим Федеральным законом выплаты Банка России не осуществляются по денежным средствам:
                                          1) размещенным на банковских счетах физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, если эти счета открыты в связи с указанной деятельностью;
                                          2) размещенным физическими лицами в банковские вклады на предъявителя, в том числе удостоверенные сберегательным сертификатом и (или) сберегательной книжкой на предъявителя;
                                          3) переданным физическими лицами банкам в доверительное управление;
                                          4) размещенным во вклады в находящихся за пределами территории Российской Федерации филиалах банков Российской Федерации.
                                          3. Лицо, которое приобрело у вкладчика право требования по вкладу после отзыва у банка, не участвующего в системе страхования вкладов, лицензии Банка России на осуществление банковских операций, не имеет права на получение выплаты Банка России.

                                          Статья 5. Условия осуществления выплат Банка России

                                          Для принятия Банком России решения об осуществлении указанных выплат необходимо одновременное наличие следующих условий:
                                          1) вынесение арбитражным судом решения о признании кредитной организации банкротом;
                                          2) истечение установленного Федеральным законом от 25 февраля 1999 года N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" (далее - Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций") срока для осуществления предварительных выплат кредиторам первой очереди.

                                          Статья 6. Размер выплат Банка России

                                          1. Размер выплат Банка России определяется исходя из 100 процентов суммы признанных в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве) требований вкладчика, определенных в соответствии со статьей 4 настоящего Федерального закона, но не более 100 000 рублей, за вычетом сумм предварительных выплат кредиторам первой очереди, осуществленных конкурсным управляющим в соответствии с Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".
                                          Если признанный банкротом банк выступал по отношению к вкладчику также в качестве кредитора, размер выплаты Банка России определяется исходя из разницы между суммой признанных в соответствии с законодательством о несостоятельности (банкротстве) требований вкладчика и суммами встречных требований данного банка к вкладчику и предварительных выплат кредиторам первой очереди, осуществленных конкурсным управляющим в соответствии с Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".
                                          2. Выплаты Банка России осуществляются отдельно в отношении каждого признанного банкротом банка, не участвующего в системе страхования вкладов, в котором вкладчик имеет вклад (вклады).
                                          3. Конкурсный управляющий обязан в 10-дневный срок со дня истечения установленного Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" срока для осуществления предварительных выплат кредиторам первой очереди представить в Банк России отчет о проведении предварительных выплат кредиторам первой очереди, реестр требований кредиторов первой очереди для целей осуществления предварительных выплат и иные документы и сведения, необходимые для осуществления Банком России расчета размера указанных выплат в порядке, установленном Банком России.
                                          4. Конкурсный управляющий обязан не менее чем за один месяц уведомить Банк России о сроках начала расчетов с кредиторами первой очереди.
                                          5. Порядок расчета размера выплат Банка России устанавливается Банком России.

                                          Статья 7. Порядок обращения вкладчиков за выплатами Банка России

                                          1. Банк России в течение 30 дней со дня получения от конкурсного управляющего всех документов и сведений, предусмотренных частью 3 статьи 6 настоящего Федерального закона, опубликовывает в "Вестнике Банка России" объявление о принятии решения о выплатах Банка России, дате начала и окончания этих выплат, порядке обращения вкладчиков с заявлениями об осуществлении указанных выплат, а также о порядке их осуществления. Банк России одновременно с опубликованием объявления о выплатах Банка России направляет уведомление о принятом решении конкурсному управляющему. Со дня опубликования указанного объявления и до дня окончания выплат Банка России конкурсному управляющему запрещается осуществление расчетов с кредиторами первой очереди без письменного согласия Банка России. Банк России вправе отказать в согласовании дальнейших расчетов с кредиторами первой очереди в случае, если осуществление расчетов с кредиторами первой очереди приведет к нарушению прав Банка России как кредитора первой очереди в размере фактически произведенных выплат Банка России.
                                          2. В случае пропуска вкладчиком срока для обращения с заявлением об осуществлении выплаты Банка России указанный в части 1 настоящей статьи срок по заявлению вкладчика может быть восстановлен Банком России в установленном им порядке при наличии одного из следующих обстоятельств:
                                          1) если обращению вкладчика с заявлением об осуществлении выплаты Банка России препятствовало чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила);
                                          2) если вкладчик проходил (проходит) военную службу по призыву или находился (находится) в составе Вооруженных Сил Российской Федерации (других войск, воинских формирований, органов), переведенных на военное положение, - на период такой службы (военного положения);
                                          3) если причина пропуска указанного срока связана с личностью вкладчика (в том числе с его тяжелой болезнью, беспомощным состоянием).
                                          3. При обращении с заявлением об осуществлении выплаты Банка России вкладчик представляет:
                                          1) заявление по форме, определенной Банком России;
                                          2) документы, удостоверяющие его личность.
                                          4. При обращении с заявлением об осуществлении выплаты Банка России представитель вкладчика наряду с документами, указанными в части 3 настоящей статьи, представляет также нотариально удостоверенную доверенность.

                                          Статья 8. Порядок осуществления выплат Банка России

                                          1. Выплаты Банка России осуществляются в порядке, установленном Банком России.
                                          2. Осуществление выплат Банка России производится в валюте Российской Федерации.
                                          3. Выплаты Банка России могут осуществляться по заявлению об осуществлении выплаты Банка России как наличными денежными средствами, так и путем перечисления денежных средств на счет в банке, указанный заявителем.
                                          4. Прием заявлений об осуществлении выплат Банка России и иных необходимых документов, а также осуществление выплат Банка России производятся Банком России через банки-агенты, действующие от имени Банка России и за его счет. Порядок взаимодействия банков-агентов с Банком России устанавливается Банком России. Порядок конкурсного отбора банков-агентов устанавливается Банком России. Информация о банке-агенте (банках-агентах) включается в объявление, предусмотренное частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона.
                                          5. Выплаты Банка России не осуществляются в случаях:
                                          1) непредставления документов, предусмотренных частями 3 и 4 статьи 7 настоящего Федерального закона;
                                          2) отсутствия информации о вкладчике в представленных конкурсным управляющим документах и сведениях, предусмотренных частью 3 статьи 6 настоящего Федерального закона.
                                          6. В случае отказа в осуществлении выплаты Банка России банк-агент обязан в течение пяти рабочих дней со дня принятия решения направить заявителю уведомление, которое может быть обжаловано в судебном порядке в течение 30 дней со дня его направления.
                                          7. Банк-агент в течение пяти рабочих дней после окончания осуществления выплат Банка России направляет по одному экземпляру оригинала реестра произведенных выплат Банка России конкурсному управляющему и в Банк России, а также осуществляет возврат Банку России суммы невостребованных вкладчиками денежных средств, предоставленных Банком России для целей осуществления выплат Банка России.

                                          Статья 9. Последствия осуществления выплат Банка России

                                          1. После осуществления выплат Банка России банком-агентом (банками-агентами) к Банку России переходят права требования вкладчиков к признанному банкротом банку в пределах средств, фактически выплаченных банком-агентом (банками-агентами).
                                          2. В ходе конкурсного производства в банке, в отношении вкладчиков которого осуществлены выплаты Банка России, требования, перешедшие к Банку России в результате осуществления выплат Банка России, удовлетворяются в первой очереди кредиторов признанного банкротом банка.

                                          Статья 10. Вступление в силу настоящего Федерального закона

                                          Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования. Действие настоящего Федерального закона распространяется на правоотношения, возникающие в связи с признанием банкротами банков, не участвующих в системе страхования вкладов, у которых лицензия на осуществление банковских операций была отозвана после вступления в силу Федерального закона от 23 декабря 2003 года N 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации".

                                          Президент
                                          Российской Федерации
                                          В.ПУТИН
                                          Москва, Кремль
                                          29 июля 2004 года
                                          N 96-ФЗ

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Статья 8. Порядок осуществления выплат Банка России
                                            2. Осуществление выплат Банка России производится в валюте Российской Федерации.


                                            Это они хитро придумали. Станок-то у ЦБ под рукой.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Сообщение от DBT
                                              Статья 8. Порядок осуществления выплат Банка России
                                              2. Осуществление выплат Банка России производится в валюте Российской Федерации.


                                              Это они хитро придумали. Станок-то у ЦБ под рукой.
                                              Ну, там тоже люди не глупые сидят...Хотя и среди них хватает...

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                А как вы думаете, какой банк лучше для вкладчика - розничный или "оптовый"? Вот мне сдается, чем меньше вкладчиков и чем больше дебиторов у банка - тем он надежнее. С другой стороны, уровень обслуживания страдает, но все таки надежность важнее. Пример - Сити. Как бы его не ругали, а денюжки несут.

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Помогите советом: хочу разместить во вкладах сумму ~300000 руб и не знаю чему отдать предпочтение: евро или рубли? Вклад хочу разместить что бы 1) не хранить деньги дома 2) получить от них какую-нибудь отдачу (%).
                                                  По банкам тоже ничего не понятно. Хочу разбить по 100т по 3 банкам, например: ВТБ, Банк Москвы и Гута. Какие банки на сегодня наиболле интересны с точки зрения размешения вкладовна срок минимум 0,5 года?
                                                  Что вы думаете по-поводу Гуты? Пользуюсь их системой Телебанк - очень удобно. Проценты по вкладам у них тоже вроде высокие - стоит ли доверять им вклад?
                                                  P.S. Прошлую тему на форуме по-поводу размещения 10к читал - но там всё свелось к разговору о форексе - про вклады ничего!

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    В Гуте проценты уже не такие уж и высокие - порезали с 1-го числа. Если размещать по 100 тыс. в банк, то имеет смысл выбирать не самые надёжные, а наоборот - самые помоечные, где ставки побольше Иначе какой смысл вклад дробить?

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Сообщение от Maxim_1c34
                                                      Помогите советом: хочу разместить во вкладах сумму ~300000 руб и не знаю чему отдать предпочтение: евро или рубли? Вклад хочу разместить что бы 1) не хранить деньги дома 2) получить от них какую-нибудь отдачу (%).
                                                      По банкам тоже ничего не понятно. Хочу разбить по 100т по 3 банкам, например: ВТБ, Банк Москвы и Гута. Какие банки на сегодня наиболле интересны с точки зрения размешения вкладовна срок минимум 0,5 года?
                                                      Что вы думаете по-поводу Гуты? Пользуюсь их системой Телебанк - очень удобно. Проценты по вкладам у них тоже вроде высокие - стоит ли доверять им вклад?
                                                      P.S. Прошлую тему на форуме по-поводу размещения 10к читал - но там всё свелось к разговору о форексе - про вклады ничего!
                                                      Стандартно -в той, и той валюте по разным банкам. Банк Москвы мне нравится, и проценты там ничего вполне.
                                                      А отдачи не будет по-любому, учитывайте инфляцию, посмотрите графики - вы в любом банке на долларах теряете, а на рублях тока тока покрываете инфляцию.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Надо решить, что вам важнее - доход или надежность? Понятно, что нужно и то и другое, но все равно общий настрой должен быть определен.
                                                        Если надежность то можно так: ВТБ (рубли)+ иностранный банк (евро).
                                                        Если доходность - то в малые коммерческие типа Абсолютбанка, Глобэкса. Ставки можете посмотреть тут: http://www.finansmag.ru/9502 Но я бы подождал вкладываться в банки, еще не вошедшие в систему страхования (список см: http://www.finansmag.ru/9457).
                                                        Также см. мою тему "Стратегия сбережений": http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=46384

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          __Интересный факт, если бы Freemaster в день основания этой темы 11 августа вложил свои 10К в Сбербанк, сегодня бы было уже 12,7К. Акции Сбера можно было купить тогда по 11 тыс. руб., а сегодня продать по 14 тыс. руб. Рост +27,3%.

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Реальная инфляция не менее 30%.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Даже не боясь показаться занудой (как форекс-мастер), рекомендую - если нет желангия изучать коньюктуру (на форексе, на рынке жилья и т.п.) - покупайте участок (или дачу) в Подмосковье. Как можно ближе (на сколько хватит денег). Тарасовка предпочтительнее Аникеевки, Аникеевка предпочтительнее Икши, Икша предпочтительнее Калуги. Потерять на этом НЕВОЗМОЖНО. Вероятность "наварить" - процентов 30 (если ставить задачу "наварить" не менее 100 процентов). Sapienti sat.

                                                              Комментарий

                                                              500 Портал временно недоступен

                                                              Портал временно недоступен

                                                              Возникла ошибка при открытии страницы. Обновите страницу или перейдите на главную
                                                              Обновите страницу спустя некоторое время.

                                                              Агенство Bankir.Ru приносит извинения пользователям
                                                              за доставленные неудобства
                                                              Обработка...
                                                              X