корректировка смс банком - законно ли?

[mandobass]

Первая смс - приходит сразу же после покупки. Я ее не удаляю. Затем, через какое то время, сигнал что пришла смс.
Смотрю, а это не новая смс, а информация в старой обновилась.

Так значит сигнал прихода второй СМС есть. А дата/время второй СМС такое же, как у первой?
Быть может ОПСОС дистанционно удаляет на телефоне абонента первую СМС и присылает вторую.

[Иван Иваныч Иванов]

Так значит сигнал прихода второй СМС есть. А дата/время второй СМС такое же, как у первой?
Быть может ОПСОС дистанционно удаляет на телефоне абонента первую СМС и присылает вторую.

Эта та же смс, что и пришла час назад, и если за этот час пришли другие смс, то эта - на своем месте, позали них.
Время в ней изменяется, когда ее редактируют.

[mandobass]

Понятно. Это значит, что у ОПСОСа есть функция перезаписи СМС в конкретный рекорд СМС-файла на телефоне. Даже не знал о существовании такого.

Естественно, что ни о каком использовании СМС с телефона в качестве доказательства в суде говорить не приходится, так как в этот СМС-файл можно записать и перезаписать что угодно.

[Борисов Константин]

Естественно, что ни о каком использовании СМС с телефона в качестве доказательства в суде говорить не приходится, так как в этот СМС-файл можно записать и перезаписать что угодно.

Совершенно верно. Поэтому суд и отвергнет доказательства банка того, что он (банк) клиенту эту смс отправлял (так как документы, подвергшиеся редактуре, отвергаются судом).

Вот именно это и должен клиент, а лучше - его адвокат, донести до суда.

А далее - в соответствии с 161-ФЗ - банк обязан будет вернуть клиенту всю ту сумму, которая была списана с его счета, и о которой банк его не уведомил.

И все из-за копеечной экономии на лишней смс...

[M.Potter]

Сообщил ли именно о факте операции? Вот например - если вам с номера банка приходит рекламное объявление, а потом на суде банк утверждает что это была информация о списании средств - за какую версию вы будете держаться?

Вы тут теорию заговора не развивайте. Текстом отличаются они, текстом. Отправленные сообщения бесследно не исчезают. Уже обсудили это.

Юридически: отредактированная информация - не является доказательством.

Это домыслы топикстартера, а не доказанный факт. Пусть клиент сначала докажет факт корректировки. Даже если докажет, то клиенту ещё предстоит доказать, что SMS является какой-нибуль офертой или вообще подразумевает обязательство банка списать с клиента именно ту сумму, которая указана в SMS.

Допустим, из-за курсовой разницы рублевый эквивалент операции изменил свое значение. Правильнее послать новую СМС с откорректированными данными.

Чушь пишете. Информация актуальна на момент операции. Вы предлагаете глупость - по вашей логике клиенту надо отправлять SMS каждый день (вне зависимости от наличия операций), т.к. курс меняется каждый день. Но, к счастью, закон такой ерунды не требует. Банк должен уведомлять о каждой операции (!), а не о каждом изменении курса.

По поводу того что SMS не является финансовым документом (как, например, чек) ниже уже писал !Сергуня. Обратное не доказано. Судебной практики нет по этому поводу.

[Борисов Константин]

Вы предлагаете глупость - по вашей логике клиенту надо отправлять SMS каждый день (вне зависимости от наличия операций),

Совсем нет. Если операция состоялась - клиенту приходит смс. А если потом информация (по той же операции) откорректирована банком - то клиенту приходит другая смс, а не редактируется предыдущая.

Вот тогда - банк в полной мере выполняет требования 161-ФЗ и защищен законом.

[Feuer]

Еще раз: с юридической точки зрения, отредактированный документ - не является доказательством.

Во-первых, какое отношение слова "отредактированный документ" имеют к двум сообщениям СМС? Расшифруйте эту аббревиатуру. Это только сообщение. Документом оно быть не может.
В0-вторых, доказательством чего не может быть "отредактированный документ"? С этим определитесь.

Вы же сам приводите выдержку из законодательного акта: обязан информировать клиента о совершении каждой операции ......путем направления клиенту соответствующего уведомления в порядке, установленном договором с клиентом. Операция совершена? Совершена! Уведомление отправлено! Отправлено! О совершении операции уведомили? Уведомили! Даже дважды. Могли и пять СМС отправить.

О чем судиться будете? О содержании СМС? Разве в законе о содержании СМС что-то говорится? С чем в суд придете? "Первое слово дороже второго"?

То есть банк не присылает новую смс, а каким то образом обновляет информацию в старой, присланной ранее.

Банк имеет доступ в Ваш смартфон?

Вы в старые, хранящиеся дома, бумажные выписки загляните. Не изменилось ли там что-то, пока Вы туда не заглядывали.

пришел в банк получить новую карту. Начали приставать чтобы я переводил пенсию в их не гос фонд. Я говорю мне не надо. Они насильно делают.

Насильно - это как? Любопытно даже.

[M.Potter]

А если потом информация (по той же операции) откорректирована банком - то клиенту приходит другая смс, а не редактируется предыдущая.

Как я уже говорил, вопрос что понимается под редактированием? Если курс изменился (например), то причём тут смс?

[Марта2014]

Чушь пишете. Информация актуальна на момент операции. Вы предлагаете глупость - по вашей логике клиенту надо отправлять SMS каждый день (вне зависимости от наличия операций), т.к. курс меняется каждый день. Но, к счастью, закон такой ерунды не требует. Банк должен уведомлять о каждой операции (!), а не о каждом изменении курса.

По поводу того что SMS не является финансовым документом (как, например, чек) ниже уже писал !Сергуня. Обратное не доказано. Судебной практики нет по этому поводу.

Статья 9 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ
"О национальной платежной системе"


4. Оператор по переводу денежных средств обязан информировать клиента о совершении каждой операции с использованием электронного средства платежа путем направления клиенту соответствующего уведомления в порядке, установленном договором с клиентом.
5. Оператор по переводу денежных средств обязан обеспечить возможность направления ему клиентом уведомления об утрате электронного средства платежа и (или) о его использовании без согласия клиента.
6. Оператор по переводу денежных средств обязан фиксировать направленные клиенту и полученные от клиента уведомления, а также хранить соответствующую информацию не менее трех лет.


Можно поинтересоваться, как согласуется требования фиксирования и хранения той SMS, которая была направлена клиенту изначально? Она была направлена? была.

[M.Potter]

Можно поинтересоваться, как согласуется требования фиксирования и хранения той SMS, которая была направлена клиенту изначально? Она была направлена? была.

И что у вас не сходится?

[Марта2014]

И что у вас не сходится?

первоначально направленная клиенту СМС не сохранилась. Сохранилась корректирующая.

[Feuer]

первоначально направленная клиенту СМС не сохранилась. Сохранилась корректирующая.

А из чего следует, что было два уведомления?

[Марта2014]

А из чего следует, что было два уведомления?

из скриншота (если клиент успел каким-то образом скопировать первую СМС)
Особо настойчивый клиент может успеть присланную банком СМС переслать на другой телефон (например).

[Feuer]

из скриншота (если клиент успел каким-то образом скопировать первую СМС)
Особо настойчивый клиент может успеть присланную банком СМС переслать на другой телефон (например).

Нафантазировать мы можем всё, что угодно. Но дело в том, что условия задачи даны в исходном сообщении. От них и пляшем. Ну какие там скриншоты?

[Иван Иваныч Иванов]

Нафантазировать мы можем всё, что угодно. Но дело в том, что условия задачи даны в исходном сообщении. От них и пляшем. Ну какие там скриншоты?

Я буду делать скриншоты, как рекомендовал Борисов Константин, на суд приду не с пустыми руками.

[MFbankir]

Я буду делать скриншоты, как рекомендовал Борисов Константин, на суд приду не с пустыми руками.

Чисто ради интереса - что Вы будете просить суд в исковом заявлении? Ну хотя бы совсем-совсем примерную формулировку?

[Иван Иваныч Иванов]

Чисто ради интереса - что Вы будете просить суд в исковом заявлении? Ну хотя бы совсем-совсем примерную формулировку?

Если у меня украдут деньги, то буду просить суд обязать банк их вернуть.

[MFbankir]

Если у меня украдут деньги, то буду просить суд обязать банк их вернуть.

Если у Вас украдут деньги, то обращаться нужно в правоохранительные органы, а не в суд.

[M.Potter]

Вся тема в "если". По факту: была не одно SMS, впоследствии изменённое, а два SMS. Так? По какой причине было отправлено второе SMS и через какое время и после каких событий? Вот правильные вопросы. Это для общего понимания. А с учётом того, что информация о баланса в SMS ни к чему не обязывает банк, то тема изначально не имеет смысла.

[Иван Иваныч Иванов]

Вся тема в "если". По факту: была не одно SMS, впоследствии изменённое, а два SMS. Так? По какой причине было отправлено второе SMS и через какое время и после каких событий? Вот правильные вопросы. Это для общего понимания. А с учётом того, что информация о баланса в SMS ни к чему не обязывает банк, то тема изначально не имеет смысла.

Было одно смс.

[Антон Дёмин]

По факту: была не одно SMS, впоследствии изменённое, а два SMS. Так?

И, что вероятнее всего, софт телефона их объединил. Неплохо было бы привести модель мобилы и версию ОС.

[mandobass]

И, что вероятнее всего, софт телефона их объединил. Неплохо было бы привести модель мобилы и версию ОС.

Модель мобилы и версия ОС тут не при делах. Обновление СМС на телефоне абонента - это одна из базовых функций СМС-сервиса GSM. Просто абоненту-физлицу при отправке СМС с телефона эта функция недоступна, а большинство юрлиц (банки, например), отправляющие клиентам СМС через сетевой шлюз, им не пользуются. За редким исключением, как в случае с топикстартером.

[Марта2014]

Вся тема в "если". По факту: была не одно SMS, впоследствии изменённое, а два SMS. Так? По какой причине было отправлено второе SMS и через какое время и после каких событий? Вот правильные вопросы. Это для общего понимания. А с учётом того, что информация о баланса в SMS ни к чему не обязывает банк, то тема изначально не имеет смысла.

Если клиента возмутило такое "некорректное" поведение банка (а Вам понравится, что в Вашем телефоне меняется содержание СМС, не важно, обязывающая ли это кого-то к чему-то информация или нет?), то клиент вправе написать в Банк России жалобу, приложив (при наличии) скриншоты. Да даже и без наличия.
Банк России моментально (уверяю Вас), переправит жалобу банку, и банк непременно пояснит, что он делает с СМС, зачем делает, и на каком основании.
Можно даже и без скриншота направить, а если банк ответит, что заменой уведомлений не занимается, направить скриншот.
Банку также придется ответить, почему он не хранит уведомления, направленные клиенту, а если хранит, почему уведомления, направленные клиенту, "удаляются" методом корректировки. И, если хранит первоначальную и последующую смс, почему по сути клиент лишен такой возможности (сохранить обе)? Количество хранящихся и направленных уведомлений в любом случае будет не соответствовать.
Если не хранит-нарушение, если хранит-несоответствие.
Напоминаю:
Оператор по переводу денежных средств обязан фиксировать направленные клиенту и полученные от клиента уведомления, а также хранить соответствующую информацию не менее трех лет.
Информация о балансе содержится в уведомлении, уведомление, направленное клиенту, должно быть зафиксировано и сохранено. У уведомления есть дата, время. Подозреваю, что фиксирование и хранение подразумевает все-таки целостность информации.

[M.Potter]

... то клиент вправе написать в Банк России жалобу...

Конечно вправе. Вот только зачем?

Банк России моментально (уверяю Вас), переправит жалобу банку, и банк непременно пояснит, что он делает с СМС, зачем делает, и на каком основании.

И?

Информация о балансе содержится в уведомлении, уведомление, направленное клиенту, должно быть зафиксировано и сохранено.

Вы, вероятно, смутно представляете сколько раз меняется баланс: изменения курса, списания и т.д.

[Марта2014]

Конечно вправе. Вот только зачем?


И?

Вы, вероятно, смутно представляете сколько раз меняется баланс: изменения курса, списания и т.д.

Затем, что клиента возмутило поведение банка.
Банк напряжется и ответит, зачем он это делает и на каком основании.
При чем тут сколько раз меняется баланс? Если Вы получаете выписку по валютному счету на бумажке ( с рублевым эквивалентом), через день приходите и берете еще одну выписку на бумажке (при этом никакие расходные и приходные операции за это время не проводились), но рублевый эквивалент, естественно изменился, у Вас никто не отнимает предыдущую. Или приходите через час, а банк изменил курс, и рублевый эквивалент тоже изменился, Вам опять таки дадут новую выписку без изъятия старой.

[MFbankir]

Затем, что клиента возмутило поведение банка.
Банк напряжется и ответит, зачем он это делает и на каком основании.
При чем тут сколько раз меняется баланс? Если Вы получаете выписку по валютному счету на бумажке ( с рублевым эквивалентом), через день приходите и берете еще одну выписку на бумажке (при этом никакие расходные и приходные операции за это время не проводились), но рублевый эквивалент, естественно изменился, у Вас никто не отнимает предыдущую. Или приходите через час, а банк изменил курс, и рублевый эквивалент тоже изменился, Вам опять таки дадут новую выписку без изъятия старой.

Посмотрите на эту же ситуацию, но с использованием интернет-банка. В электронной выписке Вам не будет показываться вся история баланса за день, а только баланс на текущее время.

[Feuer]

Если Вы получаете выписку

СМС - это не выписка (о состоянии), а уведомление (о действии).

[Марта2014]

Посмотрите на эту же ситуацию, но с использованием интернет-банка. В электронной выписке Вам не будет показываться вся история баланса за день, а только баланс на текущее время.

так я на эту ситуацию и смотрю.
замечательно, Вы пытаетесь мне доказать, что информация в уведомлении может меняется по мере изменения баланса? то есть если я сделала платеж, получила уведомление, содержание этого уведомления так и будет меняться с периодичностью как минимум в один день? Вне зависимости, совершаю я операции по счету или нет?

[Марта2014]

СМС - это не выписка (о состоянии), а уведомление (о действии).

совершенно верно. И в нем должны быть зафиксированы предусмотренные формой уведомления детали (подробности) действия на момент совершения действия. И именно это уведомление и должно хранится.

[Feuer]

И в нем должны быть зафиксированы предусмотренные формой уведомления ...

Какой-такой формой уведомления? Есть какая-то утвержденная кем-то форма?

И именно это уведомление и должно хранится.

Кем должно храниться? Если это уведомление важно для владельца телефона, то он и должен это уведомление где-то сохранить. Ну а то, что содержится на серверах провайдера услуг связи, подчиняется только его внутренним правилам.

Ну вот если кто-то прислал Вам через ВК фотографию, к примеру. Если она Вам дорога, то целесообразно сохранить ее на симке. Какие могут быть претензии к ВК, если однажды Вы не увидите этой фотографии по причине того, что сервер, где она хранилась, перестал работать?