3 декабря, четверг 00:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Получение карточки в отсутствие держателя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Получение карточки в отсутствие держателя

    К нам обратилась с вопросом Наталья:
    Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, отец по семейным обстоятельствам не находится дома. Зарплатная карточка находится у мамы. Позвонили из банка, сообщили, что переводят зарплату отца в другой банк. Соответственно нужно забрать новую карточку. Может ли мама с доверенностью это сделать? Или обязательно нужен владелец карты?
    Nikkiпятись!!!

  • #2
    Наталья - с доверенностью может.
    собственно, многие конторы так и делают - сотрудники пишут доверенность на получение карты на буха например или еще кого - тот получает пачку карт и всем раздает.
    но правила конкретных банков могут отличаться.
    уточните в банке, или пусть отец уточнит - ему же еще писать и высылать доверенность придется.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Struzhkin Посмотреть сообщение
      многие конторы так и делают - сотрудники пишут доверенность на получение карты на буха например или еще кого
      А бух переписывает данные карт и продает в интернете. Реально надо банкиров сажать за принуждение предприятий к "зарплатным проектам".

      Комментарий


      • #4
        Соленый, принуждение? Чушь пишете. Кто заставляет клиента получать карту через доверенность? Он вполне может получать карту лично.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Соленый Посмотреть сообщение
          Реально надо банкиров сажать за принуждение предприятий к "зарплатным проектам".
          Причем во всем мире ...

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Struzhkin Посмотреть сообщение
            Наталья - с доверенностью может.
            собственно, многие конторы так и делают - сотрудники пишут доверенность на получение карты на буха например или еще кого - тот получает пачку карт и всем раздает.

            Думаю, это незаконно. Указано ведь в договоре, что карта или ее реквизиты не должны передаваться третьим лицам.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
              Думаю, это незаконно. Указано ведь в договоре, что карта или ее реквизиты не должны передаваться третьим лицам.
              Разве договор имеет силу закона?

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                Разве договор имеет силу закона?
                Да, имеет, если не нарушает государственных законов.

                Договор - это и есть закон, который обязателен к исполнению для всех его подписавших.

                (для неподписавших - необязателен).

                Комментарий


                • #9
                  Тут тоже самое что и жениться по доверенности. Много раз говорили, что передача карты клиентом третьему лицу - неправомерна. А тут еще и сам банк ее отдает. Те кто возводит институт доверенности в абсолют забывают о ч. 4 ст. 182 ГК РФ. Возникает (не может не возникнуть) диссонанс с п. 9 ст. 9 О НПС. не надо говорить, что не у всех банках подобный запрет есть. У всех.
                  Ваш банк выдает пины третьим лицам? Когда говорим об ЭЦП то вспоминаем понятие компрометация. \
                  в соседней теме обсуждали цели использования чужих карт. А тут бери?
                  Вы оформите дополнительную карту на третье лицо на основании простой доверенности без вл. счета? (немного другое, но все же)

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Соленый Посмотреть сообщение
                    А бух переписывает данные карт и продает в интернете.
                    вы слишком фантазируете )) это только если бух совсем идиот и ССЗБ, но таких я думаю не бывает.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                      Думаю, это незаконно. Указано ведь в договоре, что карта или ее реквизиты не должны передаваться третьим лицам.
                      но тем не менее это так!
                      за последние 5 лет на двух местах работы мне ЗП-карту так и выдавали.
                      банки - БМ и Сбер.
                      а вот жена на последней (текущей) работе ездила забирать сама, в ПСБ.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                        Указано ведь в договоре, что карта или ее реквизиты не должны передаваться третьим лицам.
                        Разве в месте Вашего пребывания карты вручаются только из рук в руки непосредственно пользователю с обязательным визитом в банк?

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Struzhkin Посмотреть сообщение
                          но тем не менее это так!
                          за последние 5 лет на двух местах работы мне ЗП-карту так и выдавали.
                          банки - БМ и Сбер.
                          а вот жена на последней (текущей) работе ездила забирать сама, в ПСБ.

                          Интересно, а как рос.нотариус может заверить доверенность на то, что клиенту - не принадлежит? (карта ведь - собственность банка).

                          Комментарий


                          • #14
                            Борисов Константин, причем тут нотариус?
                            я в последний раз подписывал простую бумажку, "что доверяю такому то получить за меня карту".
                            в Сбере прокатило на ура.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                              Разве в месте Вашего пребывания карты вручаются только из рук в руки непосредственно пользователю с обязательным визитом в банк?

                              Иногда - почтовым курьером. Но курьер - привозит карту запечатанную в специальном пакете (там даже есть защита от просвечивания), ему доверяют доставить конверт - не более.

                              При нарушении целостности этого пакета - клиент не должен брать у курьера этот пакет.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                Интересно, а как рос.нотариус может заверить доверенность на то, что клиенту - не принадлежит? (карта ведь - собственность банка).
                                В таком случае, по какому праву клиент получает то, что ему не принадлежит? Карта ведь собственность банка.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                  В таком случае, по какому праву клиент получает то, что ему не принадлежит? Карта ведь собственность банка.

                                  По праву договора с банком.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                    По праву договора с банком.
                                    Ну так если клиент получает нечто по праву, то почему он не имеет права подписать доверенность на получение того, что он полноправно получает?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                      Иногда - почтовым курьером. Но курьер - привозит карту запечатанную в специальном пакете (там даже есть защита от просвечивания), ему доверяют доставить конверт - не более.
                                      навеяло.....
                                      "И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!"
                                      "Ревизор", Н.В.Гоголь

                                      Что-то слабо верится. Неужели многие сотни тысяч, если не миллионы, карт выдаются только лично в банке и только иногда через курьеров?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                        Ну так если клиент получает нечто по праву, то почему он не имеет права подписать доверенность на получение того, что он полноправно получает?
                                        Потому что в договоре прописано, что клиент не имеет права передавать карту, держателем которой является, третьим лицам.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                          Потому что в договоре прописано, что клиент не имеет права передавать карту, держателем которой является, третьим лицам.
                                          Так ведь он и не передает. Не так ли? Он дает право на ее получение и передачу ему. А карту он от третьего лица получает.

                                          Кстати, не могли бы более точно привести формулировку из договора? Ну хотя бы не своими словами.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                            Что-то слабо верится. Неужели многие сотни тысяч, если не миллионы, карт выдаются только лично в банке и только иногда через курьеров?

                                            Вы про Израиль? Если да - то там такая практика: банковские карты - на 99 процентов - клиенты получают только в банках, внебанковские (от кредитных компаний) - в основном по почте.

                                            Пересылаемая почтой (или курьером) карта - в запечатанном пакете, она - неактивирована. Активирует ее сам клиент путем телефонного звонка в кредитную компанию.

                                            Так как карта в запечатанном конверте - и третьи лица (почтовые работники) - не имеют к ней доступа, то формально свои же правила банк/кк - не нарушает...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                              Вы про Израиль? Если да - то там такая практика: банковские карты - на 99 процентов - клиенты получают только в банках, внебанковские (от кредитных компаний) - в основном по почте.
                                              Удивлялся уже консерватизму Израиля. Ну да ладно. Страна не очень большая. До карты дотопать не сложно. А вот в такой стране, как США, карты присылают по почте. И кто его разберет, через чьи руки прошел конверт с картой. В Германии та же история, кстати.

                                              Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                              Пересылаемая почтой (или курьером) карта - в запечатанном пакете, она - неактивирована. Активирует ее сам клиент путем телефонного звонка в кредитную компанию.
                                              Ну так и передаваемая через бухгалтера компании карта не активирована. И ПИН присылается в отдельном конверте. Что Вас так возмущает?

                                              Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                              Так как карта в запечатанном конверте - и третьи лица (почтовые работники) - не имеют к ней доступа, то формально свои же правила банк/кк - не нарушает...
                                              Прежде, чем высказывать мнение о нарушении/ненарушении правил, хотелось бы эти самые правила прочитать в том виде, в котором они приняты к исполнению. Перепевы здесь не должны приниматься во внимание.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                А вот в такой стране, как США, карты присылают по почте. И кто его разберет, через чьи руки прошел конверт с картой.

                                                А это не важно - через чьи руки прошел... формальное обеспечение безопасности сохранности данных этой карты - банком соблюдено.




                                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                Ну так и передаваемая через бухгалтера компании карта не активирована.

                                                Хотите сказать, что и саму карту этот бухгалтер - не видит? Что она, как и в Израиле, доверяется ему в запечатанном конверте, с высокой степенью защиты?



                                                Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                хотелось бы эти самые правила прочитать в том виде

                                                Да пожалуйста: http://www.kombank.ru/files/pravilo2007.pdf

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                  А это не важно - через чьи руки прошел... формальное обеспечение безопасности сохранности данных этой карты - банком соблюдено.
                                                  Ну тогда чем Вас смущает передача неактивированной карты через бухгалтера?

                                                  Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                  Хотите сказать, что и саму карту этот бухгалтер - не видит? Что она, как и в Израиле, доверяется ему в запечатанном конверте, с высокой степенью защиты?
                                                  Так Вы не видели, в каком виде карта передается, а сразу осуждаете? Кстати, обязательно надо, как в Израиле? Разве нельзя, как в США, в обычном почтовом конверте?

                                                  Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                  Да пожалуйста:
                                                  Что-то не нашел там Ваших слов. Не могли бы помочь?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    Ну тогда чем Вас смущает передача неактивированной карты через бухгалтера?

                                                    Меня смущает юридическая сторона этого вопроса: банк, по почте передавая карту клиенту, не нарушает правила - а клиент, "доверяя" бухгалтеру предприятия где работает получить карту за него - именно нарушает.

                                                    Бухгалтер этот - ведь не является сотрудником банка? Значит, он и есть то самое "третье лицо", и, допуская его к информации о реквизитах карты, клиент нарушает правила.

                                                    Вообще, клиент допускает два нарушения: второе - дает доверенность третьему лицу получить то, что ему (клиенту) не принадлежит. (однако, тут могут быть нюансы).




                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    Что-то не нашел там Ваших слов. Не могли бы помочь?

                                                    п.8

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                      Меня смущает юридическая сторона этого вопроса: банк, по почте передавая карту клиенту, не нарушает правила ....
                                                      Ну как не нарушает? Он передает карту третьему лицу, нарушая тем самым п.3 своих же правил.

                                                      Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                      .... а клиент, "доверяя" бухгалтеру предприятия где работает получить карту за него - именно нарушает.
                                                      А вот клиент, "доверяя" бухгалтеру, не нарушает ни одного пункта правил. В правилах нет ни слова о запрете выдачи доверенности на получение. Но, если следовать Вашей логике, нарушителем выступит банк, который передаст карту бухгалтеру, т.е. третьему лицу.

                                                      Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                      Бухгалтер этот - ведь не является сотрудником банка? Значит, он и есть то самое "третье лицо", и, допуская его к информации о реквизитах карты, клиент нарушает правила.
                                                      Клиент всего-навсего соглашается на то, что карта будет передана через бухгалтера. А уж передаст карту третьему лицу или не передаст решает уже не клиент, а банк. Именно от банка зависит, в каком виде карта передается через бухгалтера клиенту. Банк может упаковать ее в непрозрачный конверт или передать в открытом виде. Эти манипуляции вне контроля клиента.

                                                      Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                      Вообще, клиент допускает два нарушения: второе - дает доверенность третьему лицу получить то, что ему (клиенту) не принадлежит. (однако, тут могут быть нюансы).
                                                      Доверенность дается на получение от имени клиента, а не на владение. Это разные вещи. Банк в любом случае права собственности на карту не лишается. Вы же, к примеру, можете дать доверенность третьему лицу на подписание договора покупки недвижимости. А вед это третье лицо ни покупаемой недвижимостью не владеет, ни деньгами, предназначенными на оплату этой недвижимости.

                                                      Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                      п.8
                                                      Если толковать этот пункт так, как делаете это Вы, то тогда и картой пользоваться нельзя, ибо пользуясь картой клиент волей-неволей информирует о ее реквизитах третьих лиц.

                                                      Кстати обратите внимание на год издания этих правил. Раскрою Вам маленькую-маленькую тайну. В новых действующих правилах этого банка (а в пример приводить надо действующие правила) слова о "реквизитах карты" из этого пункта исчезли. Ну а если клиент ПИН не разглашает, то и нарушения этого пункта нет.

                                                      PS

                                                      Кстати, обратите внимание на презабавный пункт 7. Клиент должен предохранять карту от электромагнитных и иных воздействий. Как можно, находясь в магнитном поле, предохранять от электромагнитных воздействий. А как предохранять от иных?

                                                      В общем, правила - это еще не закон.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А почему только два варианта, получение карты в банке или через доверенность? Из моей практики большинство карт по зарплатному проекту получается не в банке а при выезде сотрудников банка на территорию организации в выдача карты там и первоначально и при плановом перевыпуске,, а вновь принятые сотрудники приходят в банк сами.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Rate Посмотреть сообщение
                                                          А почему только два варианта, получение карты в банке или через доверенность?
                                                          Чтобы сказать: "Как у вас всё плохо". ))))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Rate, варианта с выездом сотрудника банка я лично не встречал.
                                                            в этом случае - сотрудник банка сам раздает карты под роспись сотруднику предприятия?

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X