12 июня, суббота 21:15
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Украли карты банк возвращать деньги не хочет

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Украли карты банк возвращать деньги не хочет

    29.11.14 я отдыхал с другом в клубе, потом общался с двумя женщинами, выпил шампанского, а потом ничего не помню. Очнулся в машине, попросил высадить меня (вблизи м. Сухаревская), обнаружил, что нет в кармане 20 000руб и двух карт Кредитная «Авангард» и дебетовая «Тиньков» и на телефонии общее кол-во расходных операции на 366 000руб….это небольшой экскурс в ситуацию, т.к. сейчас подаю в суд на Тинькофф, буду писать про эту карту
    Итак, 29.11.14 примерно в 6.50 утра я обнаружил по смскам, что по моей карте были сняты деньги в размере 156 352,5Я сразу же позвонил в банк рассказал, что у меня украли карту и заблокировал ее, так же попросил выпустить новую карту (об этом может свидетельствовать распечатка тел разговора и тот факт, что 01.12.14 мне принесли новую карту). По телефону мне сказали, что необходимо так же написать письменное заявление, сфотографировать или отсканировать его и отправить в банк. Я это сделал рано утром в 1,12,14 (в 0.58, банк получил это письмо, об этом свидетельствует приложение 1). Далее я пытался плотно сотрудничать с полицией- изымали копии видеозаписей с мест преступления. У меня оказались копии видеозаписи из Азбука-Вкуса по адресу 2-ая Тверская-Ямская 56, где видно со многих камер, как две женщины делают покупки и расплачиваются моей картой не вводят пин-код, а просто расписываются. Так же есть видеозапись из Азбуки-Вкуса по адресу Комсомольский проспект 4, в которой находился банкомат Альфа-банка, на записи так же видно, как одна из женщин снимает деньги из банкомата (кстати, как они сняли не зная пина- не знаю ).
    Я написал в банк Тинькофф 09,12,14 с просьбой вернуть мне деньги, а так же выслал ссылку на видео, но банк ответил, что ссылк инее рассматривает и расследование пока не закончено
    15.12.14 банк прислал мне смс-уведомление от том, что решение по моей претензии о возврате денег - отрицательное.
    Хлотел бы получить от банка обратно эти деньги, а также моральный, пени. Подскажите пожалуйста на сколько это возможно
    По второй карте ответ банка будет только 31 декабря. И кстати. Основной расход по двум картам в салонах Евросеть, стоит ли подать в суд на Евросеть. , тк они продавали женщинам телефоны по карте мужчины? Заранее благодарен за ответы

  • #2
    Сообщение от Ramzes-4 Посмотреть сообщение
    29.11.14 я отдыхал с другом в клубе, потом общался с двумя женщинами, выпил шампанского, а потом ничего не помню.
    Мораль вам читать, вероятно, поздно. Но чему вы удивляетесь?

    кстати, как они сняли не зная пина- не знаю.
    Вспоминайте как сообщали этим "милым девицам" ПИН. Без верного ПИН-кода снятие в банкомате невозможно.

    Резюме: я бы тоже отказал. Налицо нарушение правил пользования картой.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от M.Potter Посмотреть сообщение
      Вспоминайте как сообщали этим "милым девицам" ПИН. Без верного ПИН-кода снятие в банкомате невозможно.

      Резюме: я бы тоже отказал. Налицо нарушение правил пользования картой.

      Не факт (в смысле не факт, что это нарушение клиентом правил пользования картой).

      Если у клиента в качестве пин-кода были выбраны числа публичные (например год его рождения), то, украв одновременно и его паспорт, (либо подсмотрев его данные), преступники могут подобрать пин-код с нескольких попыток.

      Конечно, это придется доказывать через суд, но с большей долей вероятности - суд будет на стороне клиента.

      Комментарий


      • #4
        Ramzes-4, банк тут не причем вообще, про какие то "моральные пени" заикаться вообще смешно.

        вы плотно работаете с полицией - вот с ней и продолжайте! пусть ищут/ловят этих женщин, продавцов обоих магазинов можно привлечь как нарушивших инструкции или вообще соучастников - общайтесь с администрацией магазинов вместе с полицией.

        как сняли в банкомате - может вы просто не помните как сначала сами при них сняли какую то сумму засветив при этом пин код.

        а друг то кстати как? у него все в порядке? может он что вспомнит?

        Комментарий


        • #5
          Ramzes-4, полностью согласен с ув. Struzhkin, лучше работать по всем направлениям, в т.ч. способствовать поимке преступников.

          Комментарий


          • #6
            В выходные вместе с оперативниками поймали этих девок. Утверждают, что я сам им код дал и разрешил подарки себе покупать. Поэтому дальше в суде.

            Комментарий


            • #7
              Ramzes-4
              я сам им
              Пока не уверен, но не исключаю, что истцом в этом деле будете не Вы.
              Крайне неожиданными и неприятными могут стать "откровения" Ваших случайных знакомых о том, за какие именно услуги Вы одарили их пин-кодом и наличкой

              ... ЗвездАм числа нет
              Бездне дна ...
              Михайло Ломоносов

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                Пока не уверен, но не исключаю, что истцом в этом деле будете не Вы.
                Абсолютно исключено. Даже если на суде выяснится, что девки были несовершеннолетние и истец их растлил - то это будет поводом для другого судебного разбирательства, но никак не в рамках этого дела.

                Комментарий


                • #9
                  Истец- я. Девки старше меня одной около 41, другой 36. Их выпустили по подписки о невыезде. Но черт возьми, очень убедительно дают показания, что я с ними спал. Хотя это невозможно, если человек в отключке. В общем не знаю, подавать на Евросеть в суд или ждать суд с девками... У них зияли купленные по моим картам айфоны. Купили они их еще по старым ценам. А сейчас их можно продать дороже на 20%

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Ramzes-4 Посмотреть сообщение
                    У них зияли купленные по моим картам айфоны. Купили они их еще по старым ценам. А сейчас их можно продать дороже на 20%

                    В качестве компенсации - можно истребовать себе купленные айфоны...

                    А дело это - однозначный висяк, очень малы шансы что этих девок осудят.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ramzes-4
                      очень убедительно
                      Может гражданский иск на взыскание неосновательного обогащения. Не могут же стоить услуги двух тёток 366+20, - тут явная несоразмерность (!!!) Хотя, ценники же на них не висели... (очень похоже на иронию, но иначе не скажешь).
                      Кстати, анализ на наличие клофелина в Вашем организме не делали ??? Это был бы повод
                      с ними
                      Ст. 431 ГК: Буквальное значение слов и выражений, - т.е. именно спал, а не бодрствовал, т.к. "немного перебрал".

                      Может продать эту историю в виде сценария каким-нибудь "Пельменям". Какая-никакая компенсация

                      Комментарий


                      • #12
                        попробуйте договориться на внесудебное урегулирование, пусть просто вернут все потраченное в полном объеме.
                        думаю, им эта тягомотина тоже не очень понравится (особенно если вдруг у них есть семьи/дети) опять же на работу сообщат...

                        интересно кстати, не фигурировали ли они ранее в подобных историях с "подарками"?

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Struzhkin Посмотреть сообщение
                          им эта тягомотина тоже не очень понравится
                          выглядит так, как будь-то это их основной бизнес, поэтому говорить о внесудебных договорённостях бессмысленно.
                          Милиция, медосвидетельствование, суд.
                          Рассчитвают на то, что потерпевшим будет стыдно обращаться в органы правопорядка.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                            Конечно, это придется доказывать через суд, но с большей долей вероятности - суд будет на стороне клиента.
                            Очень сомневаюсь. Ни разу по таким случаям ничего не отдавали. Это чистой воды риск клиента.
                            Зачастую клиент в таких случаях сам даёт ПИН и даже карту "милым девушкам" (здесь явно тоже, т.к. они явно ПИН узнали не с помощью паяльника ). А тот факт, что их быстро поймали говорит о том, что они у полиции "на карандаше" (проститутки или мелкие мошенницы или т.п.). В моей практике был очень похожий случай. Клиент сам отдал карту и ПИН и просил проституток снять денег, т.к. на тот момент был уже в состоянии крайнего алькогольного опьянения и сам дойти до банкомата не мог, а продолжения праздника желал.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от M.Potter Посмотреть сообщение
                              Очень сомневаюсь. Ни разу по таким случаям ничего не отдавали.
                              Просто наверно не было таких аргументов у истцов в России.

                              А на Западе - за милую душу, в ход идут любые доказательства, которые при хорошем адвокате - суд принимает.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                Просто наверно не было таких аргументов у истцов в России.
                                Таких это каких? Я вижу все приведённые доводы против клиента. За него только заявление в правоохранительные органы.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от M.Potter Посмотреть сообщение
                                  Таких это каких?

                                  Таких: что клиент не нарушал правил МПС-а (т.е - не сообщал свой пин-код и не передавал свою карту посторонним людям).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                    клиент не нарушал правил МПС-а
                                    а при чём тут клиент и правила платёжных систем?

                                    Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                    не сообщал свой пин-код и не передавал свою карту
                                    в нашем случае не получится такое утвердить, так как клиент был пьян или отравлен, однако в любом случае не получится сказать "не помню как карта оказалась у этих тёток, но точно помню что не давал сам"

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      выпил шампанского, а потом ничего не помню. Очнулся в машине, попросил высадить меня (вблизи м. Сухаревская)
                                      Утверждают, что я сам им код дал и разрешил подарки себе покупать.
                                      Куча нестыковок.
                                      Ежели человек в отключке от клофелина, он просто так не очнется и уж точно не в машине.
                                      Сами они код узнать не могли. Под клофелином человек тоже "крайне неразговорчив" ().
                                      Что то мне говорит о том, что "праздник" выглядел так: девушки выпили шампанского, а мы с другом шампанского потом водочки, потом вискарика, запили самбукой.

                                      Потом расплатились в клубе (те самые 20 000), потом поехали в гости.
                                      Потом было то по поводу чего
                                      очень убедительно дают показания, что я с ними спал.
                                      После чего молодой человек пришел в себя по пути куда то на машине и осознал сколько он прокутил за ночь.

                                      В результате
                                      Я написал в банк Тинькофф 09,12,14 с просьбой вернуть мне деньги
                                      .
                                      и
                                      Поэтому дальше в суде.
                                      Ибо иные выводы можно сделать только в том случае, если не знаешь действия клофелина в смеси с алкоголем. И уж молчу о том как человек после него приходит в себя. Там не только что отсутствие карт первые часы не обнаружишь - себя не соберешь. И уж точно не попросишь тебя высадить посреди сухарвской площади.
                                      Все выше сказанное является моим частным мнением и может не совпадать с мнением банка, в котором я работаю, его руководства и Банка России.
                                      С уважением, А. Гончаров.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Иван Федотов Посмотреть сообщение
                                        однако в любом случае не получится сказать "не помню как карта оказалась у этих тёток, но точно помню что не давал сам"

                                        Почему же не получится? Истец в суде декларирует, что карту никому не давал - и пин-код не сообщал. Что карту украли преступники и вычислили пин-код.

                                        Банк на это заявит, что пин-код вычислить - невозможно. И после ввода нескольких неправильных комбинаций - карта блокируется.

                                        На что истец ответит, что вместе с картой украли и паспорт, и что пин-код - это год его рождения (указанный в паспорте). Поэтому и вычислили преступники пин-код...

                                        Любой суд примет такой аргумент.

                                        И большая вероятность того, что банку придется возместить истцу (клиенту) похищенную сумму.







                                        Сообщение от Иван Федотов Посмотреть сообщение
                                        а при чём тут клиент и правила платёжных систем?

                                        Разве не в договоре "банк-клиент" (кальке с правил МПС) сказано, что клиент обязуется не давать посторонним лицам свою карту и не сообщать им свой пин-код?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                          Любой суд примет такой аргумент.
                                          Вряд ли. Это фантазии.

                                          Вероятнее всего сценарий, который доходчиво изложил А. Гончаров

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от M.Potter Посмотреть сообщение
                                            Вероятнее всего сценарий, который доходчиво изложил А. Гончаров

                                            А что, собственно, он (А.Гончаров) изложил? Уголовное дело о ограблении и иск клиента к банку - это разные судебные дела, и решаться они будут по отдельности.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                              Любой суд примет такой аргумент.
                                              Нам очень повезло что суд мыслит обычно иными категориями.

                                              Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                              в договоре "банк-клиент" (кальке с правил МПС)
                                              Опять же утверждение не соответствует действительности.

                                              Правила МПС содержат в себе перечень требований к взаимодействию между банками.
                                              Договор между банком и клиентом содержит перечень требований к взаимодействию между ними.
                                              разные субъекты. Разные требования.
                                              Ну о какой "кальке" может идти речь?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                Почему же не получится? Истец в суде декларирует, что карту никому не давал - и пин-код не сообщал. Что карту украли преступники и вычислили пин-код.

                                                Банк на это заявит, что пин-код вычислить - невозможно. И после ввода нескольких неправильных комбинаций - карта блокируется.

                                                На что истец ответит, что вместе с картой украли и паспорт, и что пин-код - это год его рождения (указанный в паспорте). Поэтому и вычислили преступники пин-код...
                                                Я надеюсь, истец не забудет как-то пояснить, что о том, что "пин-код - это год его рождения", можно сразу догадаться? Попутно сообщив суду (а то судья же карты никогда не видел), что в качестве пин-кода всегда выбираются "числа публичные".

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Иван Федотов Посмотреть сообщение
                                                  Ну о какой "кальке" может идти речь?

                                                  Ну как же? Например правила Мастер Кард, пункт 19

                                                  http://www.mastercard.com/ru/company.../pdf/Rules.pdf




                                                  Сообщение от Иван Федотов Посмотреть сообщение
                                                  Нам очень повезло что суд мыслит обычно иными категориями.

                                                  Не всегда, к счастью... даже в России начинают понимать, что маленький клиент - должен быть равен в правах большому банку.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                    Например правила Мастер Кард, пункт 19
                                                    по Вашей ссылке открывается документ, в нём п.19 звучит как:
                                                    "19. Требования к защите информации и порядок обеспечения защиты информации в платежной системе. Содержание настоящего раздела не
                                                    раскрывается."

                                                    Этот пункт калькируется в договорах банка с клиентами?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                                                      Я надеюсь, истец не забудет как-то пояснить, что о том, что "пин-код - это год его рождения", можно сразу догадаться? Попутно сообщив суду (а то судья же карты никогда не видел), что в качестве пин-кода всегда выбираются "числа публичные".

                                                      Все гораздо проще. Истец в иске к банку заявит, что банк не обеспечил техническую защищенность выпущенной им банковской карты.

                                                      Так как в соответствии 161-ФЗ, Закон фактически устанавливает презумпцию невиновности клиентов, а бремя доказывания соблюдения всех требований к проведенным банковским операциям, лежит именно на банке - то клиенту достаточно только декларировать, что "банк не обеспечил техническую защищенность выпущенной им банковской карты."

                                                      А далее - банк будет обязан доказать, что он не верблюд... что весьма проблематично для него в этих конкретных обстоятельствах.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Иван Федотов Посмотреть сообщение
                                                        Этот пункт калькируется в договорах банка с клиентами?

                                                        Может слово "калька" и не совсем точное в отношении этого вопроса, но то что российские банки (точнее, их сотрудники) объясняют пункт в договоре банк-клиент о недопустимости передачи клиентом карты и ее данных третьим лицам, как требование МПС к ним, это однозначно... сам неоднократно это слышал от сотрудников как минимум 10 банков.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Борисов Константин Посмотреть сообщение
                                                          Все гораздо проще. Истец в иске к банку заявит, что банк не обеспечил техническую защищенность выпущенной им банковской карты.

                                                          Так как в соответствии 161-ФЗ, Закон фактически устанавливает презумпцию невиновности клиентов, а бремя доказывания соблюдения всех требований к проведенным банковским операциям, лежит именно на банке - то клиенту достаточно только декларировать, что "банк не обеспечил техническую защищенность выпущенной им банковской карты."

                                                          А далее - банк будет обязан доказать, что он не верблюд... что весьма проблематично для него в этих конкретных обстоятельствах.
                                                          Боюсь, что Вы совершенно зря исходите из презумпции полной невменяемости судьи, который будет рассматривать это дело.
                                                          На самом деле, в описываемой ситуации клиент уже фактически признал, что верблюд именно он (я оставляю за скобками продавцов/кассиров магазина, которые, исходя из имеемого описания ситуации, пока что выглядят некрасиво).
                                                          Ваши же фантазии про некую "публичность цифр пин-кода" (который почему-то передаётся банком клиенту в запечатанном конверте) являются всего лишь Вашими фантазиями. Клиент сам обязуется никому не передавать карту и не разглашать пин-код.

                                                          А вообще, мне бы очень хотелось увидеть, как Вы будете доказывать правильности Вашей позиции в суде.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                                                            который почему-то передаётся банком клиенту в запечатанном конверте

                                                            В запечатанном конверте - выдается первичный пин-код, который потом клиентом может быть изменен в банкомате или интернет-банке на любой другой, на выбор клиента. В России это так.




                                                            Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                                                            На самом деле, в описываемой ситуации клиент уже фактически признал, что верблюд именно он

                                                            Топик-стартер? Возможно. (ведь у его карты не было пин-а аналогичного дате рождения - и не был украден теми же личностями документ, из которого преступники могли получить эту информацию.)



                                                            Сообщение от Useless Посмотреть сообщение
                                                            Клиент сам обязуется никому не передавать карту и не разглашать пин-код.

                                                            Совершенно верно. И клиент своих обязанностей - не нарушил. Не передавал никому карту и не разглашал пин-код.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X