4 марта, четверг 09:51
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мошенничество с картой, что-то новенькое!!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Мошенничество с картой, что-то новенькое!!!

    Прошу помощи у знатоков! Объяснить произошедшее и успокоить.
    Ситуация:
    Карта русского банка (без чипа). Карта дебетовая, без овердрафта.
    Украли карту в Испании.
    Карту блокирую через интернет, предварительно перечислив все имеющиеся на ней деньги на счет другу, в итоге карта (опять же повторюсь, дебетовая!) без денег и заблокированная. Пишется заявление в местной полиции. Все это май месяц.
    Далее еду в Киев, здесь я нахожусь уже 2 месяца со спокойной душой: моя карта заблокирована, денег на ней нет...
    И вот вчера ради любопытства захожу я в личный кабинет и вижу такую картину:
    -39 596.84р. и списания начали происходить в июле (никаких смс уведомлений о списании не было, смс-банк подключен и до этого работал исправно).
    суммы списания проходят в евро... место списания, подсказал мне google, ориентировочно Франция..
    Звоню в банк, где мне подтверждают, что, мол, да, карта ваша заблокировала 26 мая, все верно.
    Задаю вопрос: а каким образом с нее списывают деньги?
    в ответ ничего вразумительного не получила.
    По совету друга стала звонить еще и еще в надежде попасть хоть на какого-то квалифицированного сотрудника.
    Все операторы подтверждают, что да, карта блокирована, и, что да, с нее списываются деньги )))
    Один оператор меня заверил: ну я сейчас еще раз ее заблокирую, для надежности. )) После этого на следующий день я опять обнаружила списание, которое увеличил сумму до - 43 748.98р. Потом другой оператор подтвердила, что это мошенничество.
    Все ребята службы поддержки мне в один голос заявили, что в этой ситуации я должна сама лично прийти в отделение банка (ближайшее для меня Москва, пожалуй) и написать заявление по оспариванию сумм.
    Бросаю все, взяла билет на ближайший день в который могу уехать в Москву (меняя свои планы) и вот сижу вся в ожидании и на нервах.
    Перелопатила весь интернет, но подобного случая не встречала.
    Как возможно снять, во-первых, с заблокированной карты деньги, во-вторых, с дебетовой карты где нет денег и овердрофта...
    Прошу прошения если утомила долгим повествованием.

  • #2
    Надо писать заявление о несогласии с транзакциями. Возможно подлимитные операции проходят, без авторизации (хотя и многовато как-то. Потому как если бы был запрос на авторизацию, а карта заблокирована и/или денег нет, то и операция бы не прошла. Оспаривание по правилам Visa/Mastercard до 6 месяцев, но можно в заявлении о несогласии с транзакциями потребовать чтобы Вас уведомили о результате/ходе расследования в течение 30 дней (по законодательству РФ).

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от M.Potter Посмотреть сообщение
      Надо писать заявление о несогласии с транзакциями. Возможно подлимитные операции проходят, без авторизации (хотя и многовато как-то. Потому как если бы был запрос на авторизацию, а карта заблокирована и/или денег нет, то и операция бы не прошла. Оспаривание по правилам Visa/Mastercard до 6 месяцев, но можно в заявлении о несогласии с транзакциями потребовать чтобы Вас уведомили о результате/ходе расследования в течение 30 дней (по законодательству РФ).
      Спасибо. а "подлимитные операции проходят, без авторизации" - подскажите, вообще это возможно, каким образом? Моя ситуация не безнадежная?

      Комментарий


      • #4
        Alla_ik, Ваша ситуация для Вас выигрышная, так как Вы уведомили банк об утрате карты и расходные операции были совершены после Вашего уведомления.

        Комментарий


        • #5
          Транзакция должна быть отменена после расследования. Не подскажете, что за банк можно в личку algol3038@gmail.com / Случай действительно уникальный.

          Комментарий


          • #6
            Alla_ik
            Хорошо и удачно Вам съездить в Москву!
            Впервые про такое читаю. Надо писать заявление, однозначно.
            Я очень мудрая! … то умудрюсь, то намудрю!!!

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Иван Федотов Посмотреть сообщение
              Alla_ik, Ваша ситуация для Вас выигрышная, так как Вы уведомили банк об утрате карты и расходные операции были совершены после Вашего уведомления.
              Сегодня еще раз произошло списание, звонила в банк опять.
              Попала на более квалифицированного сотрудника, который таки смог объяснить вероятность произошедшего. Со многими терминами, мне непонятными, конечно.
              Но, на сколько я поняла (боюсь вас запутать),картой успели воспользоваться до ее блокировки, а платежи приходят только сейчас, так как данные о покупках, о совершенных операциях в банк поступили только сейчас из-за длинной предшедствующей цепочки. Какие-то там слипы делали и тому прочее - непонятный мне "птичий" язык... На момент кражи на карте было чуть больше 17200р., я их сразу же (в течение часа) перевела через интернет-банк другу.
              все операции, проводимые мошенниками на суммы 3-4тыс руб., где-то во Франции, дату совершения операций мне сказать не смогли.
              На данный момент на моей карте -46808.99... на моей дебетовой карте...без овердрафта..

              Комментарий


              • #8
                Спасибо, чувствую, удача мне ой как понадобится!

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Alla_ik Посмотреть сообщение
                  Спасибо, чувствую, удача мне ой как понадобится!
                  Ну, не переживайте раньше времени. Вопрос с датой совершения трансакций довольно спорный, если они были совершены в мае, не вполне понятно почему банк их не видел тогда. А вот то что банк допустил увод дебетовой карты в такой минус, это его проблемы: хочется раздавать кредиты всем подряд без спроса, милости просим. Чтобы иметь возможность вообще хоть что-то Вам предъявить, банк должен суметь доказать что ВСЕ трансакции были совершены ДО момента блокировки карты и ДО момента перевода всех средств с нее на другой счет. В любом случае, на Вас не каплет: Вы свои деньги с карты сняли. Счета только, если есть, в этом банке закройте по-быстрому. И я бы тоже присоединился к просьбе озвучить название банка, страна должна знать своих героев.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от sleb Посмотреть сообщение
                    Ну, не переживайте раньше времени. Вопрос с датой совершения трансакций довольно спорный, если они были совершены в мае, не вполне понятно почему банк их не видел тогда. А вот то что банк допустил увод дебетовой карты в такой минус, это его проблемы: хочется раздавать кредиты всем подряд без спроса, милости просим. Чтобы иметь возможность вообще хоть что-то Вам предъявить, банк должен суметь доказать что ВСЕ трансакции были совершены ДО момента блокировки карты и ДО момента перевода всех средств с нее на другой счет. В любом случае, на Вас не каплет: Вы свои деньги с карты сняли. Счета только, если есть, в этом банке закройте по-быстрому. И я бы тоже присоединился к просьбе озвучить название банка, страна должна знать своих героев.
                    Момент, когда на карте находились 17200р. и карта была у третьих лиц (мошенников, мать их, тобишь ) ну, максимум час-два
                    За это время я успела связаться с другом, спросить его добро перевести свои деньги на его счет. Потом блокировала карты (украли у меня в общей сложности: 200евро налом, 2 карты разных банков (одна кредитная другого банка, с ней проблем не возникло, и вот эта дебетовая).
                    Кредитнуюя заблокировала, позвонив в офис банка через скайп (у этого банка есть такая удобная опция для людей, находящихся за границей, потому что это бесконечное: "все операторы заняты, подождите или перезвоните" - при звонке из других стран вводит баланс телефона в глубокую депрессию.
                    С дебетовой несчастной картой блокировку сделала через интернет-банк. Но сотрудник банка, с которым говорила сегодня, сообщил, что карта была заблокирована не мной, а банком... позже этого времени..(видимо, когда пошли все эти подозрительные операции) закрадываются сомнения, что мне не удалось заблокировать карту через личный кабинет.. все происходило на больших эмоциях, второпях, меня трясло - это еще слабо сказано... подтверждения моего блокирования, увы, не имею, перерыла все смс-оповещения от банка.
                    Сомневаюсь, что смогут закрыть мой счет с таким минусом а с нашими законами через некоторое время ждать мне коллекторов, к бабке не ходи
                    Пока не хочется афишировать банк, до полного разбирательства из-за моего врожденного чувства такта

                    Комментарий


                    • #11
                      Так, смотрите, следует отделять мух от котлет. Задолжали ли Вы банку 17200 или нет - это вопрос дискуссионный, вполне можно дать отлуп по этой сумме коллекторам и радостно пойти в суд. Как реализована блокировка карты в интернет-банке Вашего банка я понятия не имею, может криво, может нет... Так или иначе, это дебетовая карта, кредитный договор Вы не подписывали с банком и кредитную схему не подключали к карте. Поэтому больше 17200 Вы ни при каком раскладе не можете банку задолжать. Неужели Вы в интернет-банке не видите проведенные авторизации по карте? Если в мае было авторизовано покупок на 46 тыр, почему Вы их не видели?
                      Про закрытие счета - я имел в виду иные счета в этом банке если они есть. Может у Вас там депозиты - их надо забрать. Намного проще взаимодействовать с банком когда ему что-то от Вас надо, а не наоборот.
                      Я бы начал торги как всегда с программы максимум: ничего не знаю, мне все до лампочки, мое дело карту заблокировать, а дальше хоть трава не расти. Кстати говоря, если Ваш банк авторизовал трансакции в мае, как я понимаю, списание должно было произойти уже в июне, или в июне же деньги должны были быть выпущены из холда. Я не уверен что банк мог удерживать Ваши средства 2 месяца в холде с мая по июль и произвести списание только в конце июля. Так или иначе, Вы должны понимать, что Вам от банка сейчас ничего не нужно, а банк с Вас может просить лишь пресловутые 17200 р. Если банк позволил загнать дебетку в подобный минус, это его проблема.
                      И про название банка: дело не в полном разбирательстве. Дело в том, что банк в любом случае отработал некорректно, создав клиенту кучу головной боли. Клиент имеет право потерять дебетку, не проблема. И про..ть свои деньги, лежащие на дебетке. Но банк не имеет права выдать кредит третьим лицам по дебетке клиента в отсутствие кредитного договора с клиентом. По ГК РФ он третьим лицам кредит по карте клиента и при наличии кредитного договора с клиентом выдать не может, кстати
                      И еще одна рекомендация: если решите в итоге все же покрыть часть суммы банку (в пределах 17200, естественно), это следует делать только при наличии выписки со счета, в соответствии с которой Вы должны ровно ту сумму которую собираетесь отдать. Если же Вы отдадите банку 17200 пока он требует с Вас 46 тыр, банк продолжит требовать оставшуюся сумму. Сперва урегулируйте на бумаге все условия и только после этого платите. А вообще, возьмите выписку и посмотрите кто что и когда покупал по этой карте и на какие суммы. Вдруг выяснятся какие-то приятные для Вас нюансы.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от sleb Посмотреть сообщение
                        Так, смотрите, следует отделять мух от котлет. Задолжали ли Вы банку 17200 или нет - это вопрос дискуссионный, вполне можно дать отлуп по этой сумме коллекторам и радостно пойти в суд.
                        Ну, уточняю на всякий случай, на момент кражи на карте (на счету) находилось 17200р., моих кровных, заработанных мною и когда-то закинутых моими же руками или моими работодателями на мой счет, которые я сняла сразу же (в течении1-2 часов) после обнаружения кражи, чтоб ими не воспользовались третьи лица. Если бы смогла снять больше доступного лимита (как сделали мошенники)...искали бы меня сейчас где-нибудь на границе Мексики))) ну, да все это лирика, дальше.
                        Сообщение от sleb Посмотреть сообщение
                        Если в мае было авторизовано покупок на 46 тыр, почему Вы их не видели?
                        в мае последние операции: мой перевод 17200р. на счет друга во имя спасения оных, двумя днями позднее из холда несколько моих покупок: покупка билетов на метро и оплата отеля (которые я совершала накануне кражи). Далее: комиссии за предоставление смс-банка и пользования интернет-банком в холде.
                        Подозрительные операции (и явно не мной совершенные) в выписке банка (которую я делаю в интернет-банке) начинаются от 04.07.13
                        Зачитываю:
                        VEDENE CEDEX\AUTOROUTE DU 03.07.13 28.06.13 76.60 EUR списано в руб. -3 353.40 RUR
                        \SEVRES\COFIROUTE 03.07.13 28.06.13 69.10 EUR списано в руб. -3 024.91 RUR
                        далее, видимо, "кредит" на эту сумму предоставляет банк:
                        Предоставление транша Дог. MAAAAA90X13070400009 от 040713 6 378.31 RUR
                        и далее пошло-поехало: почти каждый день по несколько операций на примерно такие суммы.

                        Сообщение от sleb Посмотреть сообщение
                        Про закрытие счета - я имел в виду иные счета в этом банке если они есть. Может у Вас там депозиты - их надо забрать. Намного проще взаимодействовать с банком когда ему что-то от Вас надо, а не наоборот.
                        Ничего не имею. И теперь иметь не буду. Сижу, пришиваю кармашек к трусам
                        Спасибо вам большое за такой развернутый ответ, теперь и спать смогу спокойнее.
                        Из любопытного и нового. В личном кабинете под моими счетами (на данный момент текущий счет с минусом) появился новый раздел: мои кредиты-кредитные продукты- Перерасход средств, счёт 4081........дата оформления 03.01.0001 что опять же ставит меня в тупик))

                        Комментарий


                        • #13
                          Предоставление транша? Вы заодно у них и договор MAAAAA90X13070400009 запросите со своей подписью (если он существует). А то так можно мошенникам и миллион отправить. В целом согласен, по дебетовой карте, на которой на момент мошеннических операций уже денег не было (были переведены другу) такой минус в принципе образоваться не может.

                          Есть варианты когда дебетовая карта может уйти в минус: отели (см. окончательный чек), car rental (см. окончательный чек), автоматические АЗС (до 100$), кафе (20% плюс) и некоторые другие, но там есть определённые пределы (не в 3 раза).

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от M.Potter Посмотреть сообщение
                            Есть варианты когда дебетовая карта может уйти в минус: отели (см. окончательный чек), car rental (см. окончательный чек), автоматические АЗС (до 100$), кафе (20% плюс) и некоторые другие, но там есть определённые пределы (не в 3 раза).
                            Ну, все эти варианты вроде как предусматривают наличие хоть каких-то денег на счете на тот момент, когда производится платеж. Если к платежу предъявлена дебетовая карта с нулевым балансом, как говорит ТС, платеж в общем-то не должен пройти. Одно дело - перерасход, другое - когда на счете в принципе нет ни копейки.

                            Комментарий


                            • #15
                              Я вот слышала такое:
                              если человек собирается за границу - надо обязательно предупреждать свой банк об этом, он будет контролировать, чтобы с банковскими операциями Вашей карты все было ОК.

                              Комментарий


                              • #16
                                Отдельно не будет. Слишком много их по заграницам. Некоторые обращаются и просят не блокировать (мол буду во Франции, не блокируйте плз), но в массе не работает.

                                Комментарий


                                • #17
                                  sleb, Вероятнее всего договор изначально имел статус смешанного кредитно-дебетного договора, т.е,с возможностью предоставления овердрафта. Иначе такой договор не прошел бы ни одной проверки ЦБ.

                                  Alla_ik, Оплата платных дорог во Франции. Да, такие операции проходят без авторизации, Да, у банка есть инструмент препятствующий проведению таких операций. Да, это ошибка банка и недостаток технологии воимя удобства. Однако это все - риски банка. Банк получает доход и должен, в связи с этим, нести риски.
                                  В Вашем случае необходимо уведомлять банк о том, что по Вашему счет проводятся странные ошибочные операции, к которым Вы не имеете отношения, о чем в мае направили Банку уведомление, согласно договору и соответствующее требованиям 161-фз. И что Вы требуете немедленно восстановить баланс карты и возместить некорректно списанные со счета суммы. Ну и ждать ответа.
                                  Если через 30 дней не ответят - жалуемся ЦБ.
                                  если ответят отрицательно - жалуемся ЦБ и в суд

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Я себе смутно представляю жалобу физика в ЦБ. ЦБ реагирует?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      M.Potter, О, еще как реагирует. Это ж надзорный орган. Замучают банк всякими прикладными проверками и запросами, даже если все в порядке изначально было

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сходила в банк. Взяла экспликацию, все операции, к которым я не имею отношения, начались с 28.06.13 (напоминаю, что карта блокирована в мае). Сотрудники банка предложили составить претензию по спорным суммам. Писала в понедельник, на тот момент минус на счету был 57942,17, вчера опять было списание, уже больше 61000 минус)) моя претензия будет рассматриваться в течении 70 дней, о ходе которой я могу узнать, позвонив на номер горячей линии (который сегодня не работал))), сотрудники банка сказали, что банк в течении этих 70 дней погасит задолженность до нуля и затем можно будет закрыть счет. А в течении этих 70 дней, видимо, будет содержать иждивенца из Франции))) благородный весьма банк. Нет, чтоб помочь соотечественникам)) сегодня, так как до звониться не удалось, схожу опять в офис. Уточню не стоит ли внести в мою претензию, что я не согласна со всеми последующими суммами до момента закрытия счета) также взяли у меня копию заграна с отметками, что в момент совершения операций я находилась в Украине. Вот такие дела

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Alla_ik Посмотреть сообщение
                                          моя претензия будет рассматриваться в течении 70 дней,
                                          Многовато,по закону вроде 30 дней,или 45,точно не помню.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вчера пришел ответ от банка что мои претензии рассмотрены положительно, просят прощения за причиненные неудобства.
                                            Так что все гуд!!!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Alla_ik, искренне рад, что, Ваша история имеет положительный результат
                                              И банк Ваш - молодец, да.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Могу ответить завесу тайны

                                                Сообщение от Alla_ik Посмотреть сообщение
                                                Прошу помощи у знатоков! Объяснить произошедшее и успокоить.
                                                Ситуация:
                                                Карта русского банка (без чипа). Карта дебетовая, без овердрафта.
                                                Украли карту в Испании.
                                                Карту блокирую через интернет, предварительно перечислив все имеющиеся на ней деньги на счет другу, в итоге карта (опять же повторюсь, дебетовая!) без денег и заблокированная. Пишется заявление в местной полиции. Все это май месяц.
                                                Далее еду в Киев, здесь я нахожусь уже 2 месяца со спокойной душой: моя карта заблокирована, денег на ней нет...
                                                И вот вчера ради любопытства захожу я в личный кабинет и вижу такую картину:
                                                -39 596.84р. и списания начали происходить в июле (никаких смс уведомлений о списании не было, смс-банк подключен и до этого работал исправно).
                                                суммы списания проходят в евро... место списания, подсказал мне google, ориентировочно Франция..
                                                Звоню в банк, где мне подтверждают, что, мол, да, карта ваша заблокировала 26 мая, все верно.
                                                Задаю вопрос: а каким образом с нее списывают деньги?
                                                в ответ ничего вразумительного не получила.
                                                По совету друга стала звонить еще и еще в надежде попасть хоть на какого-то квалифицированного сотрудника.
                                                Все операторы подтверждают, что да, карта блокирована, и, что да, с нее списываются деньги )))
                                                Один оператор меня заверил: ну я сейчас еще раз ее заблокирую, для надежности. )) После этого на следующий день я опять обнаружила списание, которое увеличил сумму до - 43 748.98р. Потом другой оператор подтвердила, что это мошенничество.
                                                Все ребята службы поддержки мне в один голос заявили, что в этой ситуации я должна сама лично прийти в отделение банка (ближайшее для меня Москва, пожалуй) и написать заявление по оспариванию сумм.
                                                Бросаю все, взяла билет на ближайший день в который могу уехать в Москву (меняя свои планы) и вот сижу вся в ожидании и на нервах.
                                                Перелопатила весь интернет, но подобного случая не встречала.
                                                Как возможно снять, во-первых, с заблокированной карты деньги, во-вторых, с дебетовой карты где нет денег и овердрофта...
                                                Прошу прошения если утомила долгим повествованием.


                                                Такое возможно приоплате покупок и услуг в оффлайн режиме то есть в самолетах на попромах вообщем там где апарат не может связаться и авторизироваться!
                                                У меня точно такой же случай произошел с украденной в январе 12 числа карты прошли транзакции 9 феврвля на 8 тысяч а потом 26 февраля на 26 тысяч карта дебитовая повторюсь блокирована 12/01/15 покупки начали авторизироваться с 09/02/15 написал уже 3 заявления в банк жду результатов

                                                Комментарий

                                                Обработка...
                                                X