Вернуть деньги на карту visa

[savely]

Здраствуйте форум bankir.ru
у меня к вам вопрос, около года назад через карту виза(сбербанк) прошел платеж продавцу с ebay на пэй пал аккаунт на сумму 282 $, однако свой товар я так и не получил. Вопрос - есть ли шансы как либо вернуть свои деньги?

[ValentineS]

Здраствуйте форум bankir.ru
у меня к вам вопрос, около года назад через карту виза(сбербанк) прошел платеж продавцу с ebay на пэй пал аккаунт на сумму 282 $, однако свой товар я так и не получил. Вопрос - есть ли шансы как либо вернуть свои деньги?

А где Вы год были?

[dimitron]

А причем тут вопрос к visa или к банку? вас же продавец обманул? шансов 100% если вы убедите его вернуть деньги или заставите.

[sleb]

А где Вы год были?

Да уж, год ждать что что-то пришлют - это даже для доставки от ФГУП Почта России перебор.

А причем тут вопрос к visa или к банку? вас же продавец обманул? шансов 100% если вы убедите его вернуть деньги или заставите.

Ну, человек может просто не знать особенности работы наших банков. Вернуть деньги на счет в американском банке вообще не проблема, 2 минуты телефонного разговора. Правда, сперва придется дать разумный ответ на вопрос заданный ValentineS.

Сбер этим заниматься не будет, однако Ваш платеж покрывается страховкой PayPal (только про сроки почитайте, я в сроках не уверен), так что Вам следует либо написать продавцу просьбу вернуть средства на счет так как Вы не получили товар, либо позвонить в PayPal. Из общих соображений, я бы начал с письма и последующего звонка продавцу, так как он может быть ни в чем не виноват, а отправленное послание потерялось на самом большом в Европе инновационном сортировочном узле в Подольске ))))

[savely]

К сожалению, насколько я знаю PayPal возврашает деньги, только если пройдет менее 45 дней(
Решил подождать примерно 3-4 месяца, так как кросовки у меня шли около 5 месяцев, разумеется сейчас я понимаю, что уже ничего не получу, хочется вернуть хотя бы часть денег.
С продавцом связывался, исчез, аккаунт удалил, email адрес заблокирован, однако товар шел, и застрял в москве на таможне ( так и лежит )

dimitron
продавец не обманул, просто судя по всему, мой ноутбук кому то на таможне понравился

[sleb]

savely,
Да, Вы правы, почитал правила PayPal, действительно, dispute следовало открыть в течение 45 дней. Я бы тогда звякнул бы им на всякий случай все равно, вдруг они что-то предложат. С другой стороны, если Вы успели у продавца получить копию почтовой квитанции, я бы Вам посоветовал с ней обратиться в отделение ФГУП Почта России на розыск отправления. Но, честно говоря, возможно и там сроки уже все вышли.
На будущее рекомендую все же общаться активнее с продавцом, я в таких ситуациях заставляю его либо вернуть деньги назад уже через месяц, либо высылать мне заказ повторно. Некоторые высылают по 3-4 заказа, я первый что пришел забираю с почты, а на остальные пишу отказ и они уходят обратно. Это работает только с заказными отправлениями, естественно.

[just.mvv]

savely,
Да, Вы правы, почитал правила PayPal, действительно, dispute следовало открыть в течение 45 дней. Я бы тогда звякнул бы им на всякий случай все равно, вдруг они что-то предложат. С другой стороны, если Вы успели у продавца получить копию почтовой квитанции, я бы Вам посоветовал с ней обратиться в отделение ФГУП Почта России на розыск отправления. Но, честно говоря, возможно и там сроки уже все вышли.

А если выставить chargeback в банке-эмитенте (услуга не оказана)?

[ValentineS]

just.mvv,
Нет. Услуга по пополнению пейпала была выполнена и эквивалент в пейпал-фантиках был предоставлен.

[just.mvv]

just.mvv,
Нет. Услуга по пополнению пейпала была выполнена и эквивалент в пейпал-фантиках был предоставлен.

Ну, раз это фантики, то тем более - paypal затрат не понес, а я в одностороннем порядке отказываюсь от данной услуги. Кстати, знаю реальный случай (продавец не вложил товар), когда человек именно через chargeback вернул деньги от этих фантиков paypal, правда, это было в ФРГ.
Но ИМХО стоит попробовать и у нас.

[Иван Федотов]

just.mvv
раз это фантики, то тем более
Нет, не так
по карте куплена валюта,
за валюту товар.
Пэйпэлл предоставил валюту и требовать с него нечего.
По аналогии можно получить наличные деньги в банкомате, а на них купить утюг.
И если утюг сломается - выставлять cbk на снятие наличных нелогично, так?

[just.mvv]

по карте куплена валюта,
за валюту товар.
Пэйпэлл предоставил валюту и требовать с него нечего.

А если у меня была карточка с валютным счетом или конвертация валюты в рубли шла в моем банке, то что тогда делал пейпал в этой цепочке?

По аналогии можно получить наличные деньги в банкомате, а на них купить утюг.
И если утюг сломается - выставлять cbk на снятие наличных нелогично, так?

Нет, не логично. Логично - это потребовать возврата уплаченных денег от продавца за бракованный товар, что в ряде случаев возможно по законам РФ.

[Иван Федотов]

just.mvv
карточка с валютным счетом
может быть, ага, но не в валюте пэйпэлл

Логично - это потребовать возврата уплаченных денег от продавца
Ну мы это и пытаемся Вам донести

[just.mvv]

может быть, ага, но не в валюте пэйпэлл

А какому государству принадлежит эта валюта?

Ну мы это и пытаемся Вам донести

Попробуйте для начала донести до себя, что при покупке утюга за наличные вы непосредственно вступаете в отношения с продавцом, а пейпел оказывает вам посредническую услугу, от которой вы вправе отказаться в любой момент

[Иван Федотов]

just.mvv
какому государству принадлежит эта валюта?
А при чём тут государство? Валюта от итальянского Valuta - ценность. Другие пример суррогатной валюты: фишки казино, бонусные баллы, вкладыши от жевачек, КЦ.
Операции в пэйпэл осуществляются за условные единицы (раз уж Вам так не нравится слово "валюта") пэйпэл, которые они продают за деньги.
Суррогатная платёжная система пэйпэл выступает в роли продавца условных единиц и в описанном автором случае выполнила свои функции - продала свои условные единицы, необходимые пользователям для дальнейшей работы в системе пэйпэл.
Чарджбэк имел бы под собой обоснование, когда пэйпэл не зачислил на виртуальный счёт участника купленные им КЦ. Или зачислил бы на счёт другого лица. Или без указания держателя карты произвел оную покупку КЦ. Или в остальных известных и понятных Вам случаях.
Это я к Вашему: выставить chargeback в банке-эмитенте (услуга не оказана)

[just.mvv]

Операции в пэйпэл осуществляются за условные единицы (раз уж Вам так не нравится слово "валюта") пэйпэл, которые они продают за деньги.
Суррогатная платёжная система пэйпэл выступает в роли продавца условных единиц и в описанном автором случае выполнила свои функции - продала свои условные единицы, необходимые пользователям для дальнейшей работы в системе пэйпэл.

Вот с чего вы это взяли? В пользовательском соглашении PayPal прямо написано:
"PayPal acts as a facilitator to help customers accept payments and to help customers make payments." "PayPal выступает в качестве посредника, чтобы помочь клиентам принимать платежи и, чтобы помочь клиентам делать платежи"

Т.е. PayPal - посредник, и он оказывает услугу. По законам РФ, я, как потребитель, вправе отказаться от исполнения договора услуги в любое время. В чем проблема?

См. также: http://bankir.ru/dom/showthread.php?t=79680

[Иван Федотов]

just.mvv
PayPal - посредник, и он оказывает услугу.
Абсолютно верно. И в данном контексте услугу он покупателю оказал. Однако, как указал автор, проблема не в услуге Payp.
Вроде бы выше писал об этом уже...

[TC45]

ValentineS, Иван Федотов

Услуга по пополнению пейпала была выполнена и эквивалент в пейпал-фантиках был предоставлен.

Пэйпэлл предоставил валюту и требовать с него нечего.

Коллеги, я все же обращаю Ваше внимание на то, что PayPal вовсе не является продавцом фантиков (валюты, etc); в терминах VIOR PayPal выступает в качестве Internet Payment Service Provider и несет соответствующую ответственность -- включая полную ответственность за полноту услуг, оказываемых спонсируемыми торговцами.
См., например, VIOR ID 010410-010410-0005270.

Этот вопрос мы действительно обсуждали, ссылку на это обсуждение выше привели.

[ValentineS]

TC45,
Но автор темы произвел покупку фантиков и перевел их на счет продавца чего-то там с ебей.
Механизм этого заключается в том, что клиент покупает фантики и пополняет ими указанный счет.
В таком случае нужно разделять:
- если купил фантики и положил себе на счет, а потом перевел их дальше, то имеет смысл разбираться с пейпелом, но не с банком
- если перевел средства сразу, пополнив указанный счет при помощи сервиса пейпала, то тут имеет смысл чарджбек из банка при невозможности урегулирования через пейпел.

[TC45]

ValentineS

автор темы произвел покупку фантиков и перевел их на счет продавца чего-то там с ебей.

Давай рассуждать в терминах Visa, хорошо?
Автор темы воспользовался услугами IPSP и приобрел товар у одного из Sponsored Merchants. Это сразу накладывает на IPSP полную финансовую ответственность за данную транзакцию и никаких вариантов выкрутиться тут нет, их давно перекрыли
Тот механизм, о которым говоришь ты -- это WTMO (MCC 4829), но там в принципе иные расклады.

Другой вопрос, что диспутные правила Visa также требуют того, чтобы клиент попытался урегулировать диспут самостоятельно с использованием тех процедур, которые предусмотрены IPSP, но там тоже есть свои тонкие моменты (такие правила не должны приводить к утрате клиентом своих диспутных прав и т.п.).

Это все, конечно, не отменяет того, что автор темы утратил свои диспутные права за давностью.

[Иван Федотов]

TC45, PayPal выступает в качестве Internet Payment Service Provider и несет соответствующую ответственность
В общем и целом так, в приведённой выше теме рассматривается ситуация невыполнения подответственным Пэйпэллу продавцом своих "договорных" обязанностей.

однако в контексте:
продавец не обманул, просто судя по всему, мой ноутбук кому то на таможне понравился и
однако товар шел, и застрял в москве на таможне ( так и лежит )
Пэйпэл свои функции выполнил. И подответственный Пэйпэллу продавец свои функции выполнил. Собственно, продолжать взиаимоотношения с Пэйпэллом ещё год после осуществления им крайней сделки он вроде бы не обязан *(не исключаю обратного, но это вопрос предметного разбирательства непосредственно внутри payp).

RC30 неправомочен. Решение такой проблемы вне юрисдикции payp.
Чарджбэчить-то можно разными способами, однако человек хотел ноут, заказал ноут, заплатил за ноут, и лучшеб ему его с таможни забрать, а не с пэйпэллом бороться

[TC45]

Иван Федотов

В общем и целом так

Это всегда так, и говорить что мол "PayPal просто фантиками торгует" это концептуально неверно. Однако взгляд на PP как на продавца фантиков, к которому якобы никогда ничего не предъявишь, почему-то достаточно популярен, вот я и среагировал (хотя новый интерфейс форума я чета ниасиливаю, да ).

Что касается конкретной претензии, то там все мыслимые сроки уже вышли, и разбираться кто там что выполнил/не выполнил уже смысла нет. Ну т.е. трясти таможню может и имеет смысл, но это уже не наша тематика

Ну и еще:

RC30 неправомочен.

А если бы сроки не вышли -- был бы правомочен. Продавец-то исчез, как бы PP добыл требуемые доказательства доставки товара? Клиент-то знает, что фактически товар на нашей таможне застрял, но РР-то об этом не знает ничего и рассказать ему некому. Обидно, несправедливо, но деньги возвращать бы пришлось

[ValentineS]

TC45, А с чего мы видим, что это Sponcored Merchant? А если это просто физ.лицо со счетом в пейпале? Как быть?

[TC45]

ValentineS,

А с чего мы видим, что это Sponcored Merchant?

С того, что он пользуется услугами IPSP, ибо IPSP предназначен только для этого и ни для чего больше
Определения см. VIOR ID 010410-010410-0024759, 010410-010410-0025119, некоторые критерии отличия Merchant от Sponsored Merchant есть тут -- VIOR ID 010410-010410-0005261.
Вообще ситуация, когда IPSP начнет открещиваться от одного из своих Sponsored Merchants (ты об этом говоришь?), представляется мне более чем надуманной (да и непонятно, как это вообще можно сделать в рамках концепции IPSP). Это может привести к большим проблемам как для самого IPSP (типа лишения его данного статуса), так и для его эквайера. Однако мы все-таки обсуждаем конкретно РР, а они за таким никогда замечены не были, что неудивительно.

А если это просто физ.лицо со счетом в пейпале?

Нет такого статуса. Если ты начал на ебэе выставлять плоды своего творчества и принимать оплату через PayPal, то ты автоматом попал в категорию Sponsored Merchant, иного не дано.

[ValentineS]

TC45,

Нет такого статуса. Если ты начал на ебэе выставлять плоды своего творчества и принимать оплату через PayPal, то ты автоматом попал в категорию Sponsored Merchant, иного не дано.

Ok
Но если я купил фантики пейпала и заплатил этими фантиками кому-то дальше, со своего фантикового счета, то таки поезд уехал. Не?

[Иван Федотов]

TC45, говорить что мол "PayPal просто фантиками торгует" это концептуально неверно.
Каюсь тут я хватил через край, ага.
а по поводу сроков, уж поскольку отправка товара также в зоне ответственности PP, можно предположить, что и tracking No ему сохранять интересно, выгодно и не сложно; хотя бы на 3 месяца после отправки. Вполне вероятно, что в срок получения требования от ПС PP бы имел необходимые доказательства.
Просто покуда доподлинно известно автору, что товар на таможне залёг (а электронику да, растомаживать нужно, у меня так в первопрестольной, например, рюкзак на таможне оставился, так как был зарегистрирован транзитным багажом, а должен был проходить границу со мной на спине, а в нём мой старенький ноут... ), стоит начать с неприятных процедур общения с таможенниками.

[TC45]

ValentineS

Но если я купил фантики пейпала и заплатил этими фантиками кому-то дальше

Вот тут ты меня просвети -- а что за фантики у PP? Я об этом ничего не слышал, щас полазил по их сайту -- не нашел ничего такого...
Я знаю, что через РР можно заплатить продавцу (и это функция РР как IPSP), а можно просто перевести денег типа другу. Насчет перевода денег другу я подробно не знаю, но предполагаю, что это будет типа WTMO (или VMT?). Если предположить, что ты зачем-то заплатил продавцу, используя функционал перевода, а не платежа, то через РР ты свой возможный спор с этим продавцом по поводу доставки товара (оказания услуги) не разрешишь -- ибо ты сам добровольно нарушил пользовательское соглашение и должен отвечать за последствия такого нарушения. Реализовать свои диспутные права через банк тоже не получится по той же причине (рассматривать вариант RC 83 не будем).
Но я лично не сталкивался с тем, чтобы кто-то где-то предлагал маскировать продажу переводом.

Иван Федотов

можно предположить, что и tracking No ему сохранять интересно, выгодно и не сложно

Есть такой вариант, но доподлинно ничего об этом не знаю )) Попытаться бы стоило ))

[kab]

Если известен перевозчик и tracking No стоит попробовать узнать у него почему товар не доставлен. Скорее всего, не хватило каких-то документов для таможни и, возможно, еще все можно поправить. Только вот за год хранения придется заплатить не меньше стоимости ноута.

[ValentineS]

TC45, Скажи мне, как может небанковская организация открывать и пополнять счета своих клиентов?
Вот отсюда и фантики.

[TC45]

ValentineS
Валь, вот давай в эти дебри не лезть? Легализация бизнес-модели РР -- это вопрос особый, кстати в Европе они вполне зарегистрированы как банк.
ИМХО вполне очевидно, что самая большая особенность РР и главное их отличие от конкурентов состоит в том, что в системе используются нормальные деньги, а не суррогаты типа WMZ, токенов, фишек и прочего барахла.
Главное -- платежные системы (и Visa, и MasterCard, и даже CUP) будут придерживаться именно этой точки зрения, а для претензионщика этого вполне достаточно. Остальное -- обсуждение для фоннатов интернет-коммерции и профильных юристов ))

[Наталия Думнич]

я оплатила комуналку 2 раза через карточку как вернуть деньги?ValentineS,