17 ноября, суббота 14:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банк регулярно загоняет карту в МИНУС. Можно ли его наказать?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банк регулярно загоняет карту в МИНУС. Можно ли его наказать?

    Добрый день!

    Я здесь новичок, сразу обозначу - я пользователь банковских услуг, активный пользователь, но не специалист. Хотя значение некоторых терминов понимаю, возможно, неверно. Прошу относиться к моей ситуации с учетом этих факторов.

    Итак, у меня есть карта виза классик крупного федерального банка. У моих знакомых тоже карты этого типа этого же банка, так вот у них подобных моей ситуаций не возникает. Я часто покупаю вещи\услуги онлайн и оффлайн. Начиная с лета этого года банк начал, грубо говоря, дважды списывать с меня средства по одной и той же трансакции (в 50% случаев, чаще всего по операциям в инете). Как это происходит?

    1. Я покупаю что-то 01.10. сумма трансакции попадает в холд, доступный остаток уменьшается на сумму трансакции, полный остаток счета включает сумму покупки
    2. через некоторое время (3-5 дней) я обнаруживаю, что холд никуда не исчез (т.е. на счете есть сумма, которая мне недоступна, и в пендинг операциях она идентична проведенной трансакции 01.10), но в то же время деньги списаны, т.е. трансакция завершена и баланс общий уменьшен на сумму трансакции, а сама она присутствует в выписке!

    таким образом если денег на карте было много а покупки были на мелкие суммы, то я обычно ситуацию сразу даже и не замечаю. другое дело, когда покупка крупная или денег на карте мало. например, два последних раза операции по 1000-2000 рублей проведенные два раза (одна висит в холде, вторая списалась) вызывали фактически минус в 1000 и более рублей доступного остатка. т.е. по моей дебетовой карте, как я понимаю, возникал овердрафт! который мне, чтобы вообще воспользоваться средствами и пополнить карту приходилось гасить. Теперь о тех суммах которые висели на холде. Как нетрудно догадаться они этак через 30 с плюсом календарных дней все-таки возвраались мне на счет. Получается, что довольно часто банк кредитуется за мой счет, не платит мне проценты за данную операцию, не спрашивает разрешения, да и к тому же старается еще и с МЕНЯ проценты за неразрешенный овер (время с момента возникновения минуса до погашения) содрать!

    Я с этим всем не боролся, но сейчас достало. Звонить и полюбовно решать неохота (типа ой больше так не делайте), охота попробовать получить компенсацию. Вопрос - реально ли это? Что примерно нужно сделать?
    Ну и второй, собственно, что за дивное явление с моей картой и чья ответственность за его возникновения? Заранее спасибо.

  • #2
    Swanitze, такие случаи зачастую возникают из-за того, что списание (presentment) приходит с данными, не соответствующими авторизации (холда), соответственно банк принимает списание не относящимся к холду и не отменяет его.

    При этом не стоит путать доступный остаток с балансом счёта, и в Вашем случае, когда списание не отменяет холд, овердрафта вероятнее всего не возникало, деньги были на Вашем счету и никто ими не "кредитовался".

    В таком случае эффективнее всего обращаться в службу поддержки держателей банковских карт эмитента, уведомлять о происходящем и просить отменить авторизацию.

    старается еще и с МЕНЯ проценты за неразрешенный овер
    с этого места подробнее пожалуйста. Рписанный вами случай не является овером. Значит просили за что-то другое...

    охота попробовать получить компенсацию
    эт всем охота В первую очередь попробуйте ответить на вопрос "компенсацию чего".

    Комментарий


    • #3
      anathema, Не думаю, что наш держатель что-то понял.
      Попробую я, как это ... по русски, по-простому.

      1. Как известно, операция по карте делится на 2 этапа. Авторизация и списание. Первым этапом деньги на счете замораживаются, вторым этапом списываются. В этом месте сразу нужно отметить, что мы не вдаемся в подробности и рассматриваем это as is. И еще что нужно тут же отметить, что задолженность клиента возникает не с момента когда деньги заблокированы (заморожены, но при этом остаются на счете), а с момента их списания в адрес получателя. Если банк пользуется иной логикой начисления процентов, то пусть он ее обоснует.
      2. Из п.1 следует, что между авторизацией и транзакцией проходит некоторое время, которое может измеряться по правилам ПС днями и неделями ДО 30 ДНЕЙ. За это время может много воды утечь. Как, к примеру, изменивший курс валюты. Иными словами, если Вы что-то покупали за USD, а счет в рублях, то авторизация может быть на одну сумму, а на момент списания другой, поскольку курс изменился.
      3. п.1 и п.2 приводят к тому, что когда приходит транзакция, которая отличается от авторизации, то банк списывает средства, как бы не предназначенные (ну которые уже зарезервированы, захолдированы, заморожены), а те, которые доступны а т.ч. загоняя клиента в овердрафт.
      4. Зачастую в этом может быть виноват и торговец с эквайрером. Такое возникает при их некорректной работе, когда у клиента зависают не отмененные блокировки, а банк, по-хорошему, должен ждать 30 дней выставления транзакции по этой блокировке. Что и делает. Некоторые банки берут часть рисков на себя и снимают холды через 1-2 недели, руководствуясь логикой оценки риска прихода той или иной транзакции по типам мерчантов.
      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

      Комментарий


      • #4
        Спасибо всем, особенно Валентину за действительно доступное объяснение. Теперь я понял, как такая ситуация может возникнуть. Непонятно, почему при примерно одинаковых операциях у моих друзей такого же не возникает (карты те же самые), а у меня возникает вне зависимости от того в валюте или рублях была трансакция. Да, овер возникает именно из-за того, что я не предполагаю "двойного" блокирования средств и иногда не имею их в "двойном" количестве на карте. Но она мне постоянно нужна, поэтому овер очень быстро гасится. Тем не менее проценты за него банк мне все равно начисляет. Вот этот вот момент - возникновение овера не по моей вине (согласитесь, вина не моя, я бы наоборот с радостью распорядился средствами, которые мне из-за двойной блокировки недоступны), невозможность потратить свои средства в запланированные сроки и необходимость платить %% банку непонятно за что меня и интересуют как повод пободаться за возможную компенсацию. Но я человек неграмотный (грамотным у меня, если уж начнется дело, пусть будет юрист), поэтому доконфликтные перспективы "бодания" пытаюсь выяснить здесь)))

        Комментарий


        • #5
          Swanitze,
          Непонятно, почему при примерно одинаковых операциях у моих друзей такого же не возникает (карты те же самые), а у меня возникает вне зависимости от того в валюте или рублях была трансакция.
          Поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Что значит карты те же самые?
          Карты одного и того же банка или той же системы или типа?
          Опять же. Уточните. У Вас постоянно двоятся в т.ч. и рублевые транзакции?
          Если у Вас и у друзей одинаковые карты, одного банка, одной ПС и транзакции в рублях - у них не двоятся, а у Вас двоятся, то это miracle ...
          При оплате одинакового сервиса ессно.
          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

          Комментарий


          • #6
            у друзей и меня карты виза классик мультивалютные федбанка (думаю уже догадываетесь какого). трансакции двоятся только у меня рублевые и валютные. есть ряд трансакций типовых у меня с друьями (в том числе оплата загран и рублевых инет сервисов). так вот - у меня они двоятся, а у них - нет. я не утверждаю, что операции 1 в 1 идентичные, проведены в одно время, на одну и ту же сумму. просто у них таких случаев не было, а у меня есть, при оплате такими же картами таких же сервисов. могу уточнить названия сервисов, если посчитаете это необходимым и этичным.

            Комментарий


            • #7
              Swanitze, Да, овер возникает именно из-за того, что я не предполагаю "двойного" блокирования
              Смотрите:
              1. на счёте есть 1000 руб.
              2. по крате доступно (проверяем баланс в банкомате) 1000 руб.
              3. проводим операцию оплаты коньяку себе и цветов жене на 800 руб. в магазине.
              3.1 сумма 800 руб. _блокируется_ (холд, авторизация, замораживается и т.п.)
              3.2 на счету 1000 руб по прежнему есть (мы ещё даже из магазина-то не вышли), по крате доступно 200 руб (прям в магазине в банкомате и проверили. 200 руб берётся из остатка по счёту минус сумма блокировки, т.е. 1000 - 800 = 200)
              4. прошли несколько дней, сумма списалась. Варианты:
              4.1 сумма списалась так, как должна бы.
              4.1.а в момент обработки _списания_ (презентмент, проводка, фанд и т.п.) банк отменяет блокировку (см. п. 3.1) и тут же списывает.
              4.1.б Вы ничего не замечаете, так как банкомат Вам по-прежнему показывает Ваши оставшиеся 200 руб, но фактически 800 руб у Вас списаны со счёта. Т.е. получается: на счету 200 руб. Доступно по карте 200 руб.

              4.2 Сумма списывается некорректно
              4.2.а Ваш банк не видит, что это списание относится именно к этой блокировке, поэтому НЕ разблокируем сумму в момент списания, а просто списывает сумму со счёта. Итог: на счету остаток 200 руб (было 1000 списали 800), по карте доступно минус 600 руб, (т.е. 200 руб остатка по счёту минус 800 руб блокировка).

              так вот. описанный в п. 4.2 случай не приводит к перерасходу по счёту (!!!) и овердрафтом не является. Вероятно в Вашем случае %% были начислены за что-то иное. Либо овер (перерасход средств на счёте) возникал по иным причинам.

              Комментарий


              • #8
                Swanitze, "двоиться" могут операции конкретной точки оплаты, ввиду "особенностей" работы самой точки, либо её(точки) банка.

                Комментарий


                • #9
                  я, конечно, никак не банкир, но, может, у друзей просто на счету всегда достаточно средств, и они поэтому ничего не замечают?

                  Комментарий


                  • #10
                    Kristo, Хорошее замечание. Верное. Это, кстати, очень возможное объяснение причины отличия топикстартера от друзей при прочих равных.
                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                    Комментарий


                    • #11
                      Точно такая-же ситуация в Альфе,

                      мастеркард, среднемесячный оборот высокий, стабильно минус от 5 до 25К рублей.


                      Тут писали про авторизации и т.д..
                      У меня это выглядит следующим образом. Я оплачиваю что-то в интернете, мне приходит смс в которой видно что сумма покупки СПИСАНА, т.е. доступный баланс уменьшился.

                      По прошествии 2-3 дней, четко и стабильно вылезает минус. Причем стойкое убеждение после общения с поддержкой что я идиот.

                      Жду окончания холдов и закрываю счет там.
                      ЗЫ сверка операций ничего не дает, платежи как рублевые, так и валютные. Минус мистический, причем проявляться стал только после того как оборот по карте перешагнул за 500к рублей\мес.

                      Комментарий


                      • #12
                        У меня это выглядит следующим образом. Я оплачиваю что-то в интернете, мне приходит смс в которой видно что сумма покупки СПИСАНА, т.е. доступный баланс уменьшился.
                        Вы ошибаетесь. Доступный баланс уменьшился, но это не значит, что сумма списана. СМС-ка приходит по факту уменьшения доступного баланса. Т.е. в данном случае по холду.
                        Потом приходит списание.
                        В общем я выше объяснил как это происходит.
                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                        Комментарий


                        • #13
                          Вряд-ли я ошибаюсь, а Вы, возможно, невнимательно прочитали мое сообщение - я там четко указал что "минус мистический" и сверка операций, равно как и общение с персоналом заставляют почувствовать себя идиотом.

                          Приведу пример, очень простой, но наглядный.

                          Я кладу в АТМ 30тр
                          Баланс после депозита - 30тр

                          затем делаю 10 транзакций по 100$.
                          (курс долл предположим 30\1)

                          с меня списывается - уменьшая доступный баланс 10 раз по 3тр.
                          приходит 10 смс.

                          в интернет банке я вижу - доступный остаток 0, заблокировано 30тр
                          в банкомате остаток - 0
                          купить пачку сигарет (пробовал) - отказ
                          оплатить 10$ где угодно в интернете - отказ.

                          ...Проходит 2 дня, на карте минус 5-6тр.

                          Как с этим бороться?

                          В банке саппорт говорит мутный фразы типа "отложенные авторизации", "холдирование" (есть такое слово-то в русском языке? ) и прочую белиберду, повторюсь, если брать сверку операций, то все они мои, сумма 30тр.
                          и МИНУС )

                          Я могу поверить что с меня спишут 1-2% за конвертацию, ну пусть курс еще поменяется на 1-2%. Ну 4% это не 20 же?

                          Короче "честным быть выгодно" ага.


                          ЗЫ. Для возможных неверующих и любителей видеть во всем заказуху - я реальный клиент, скоро, правда стану бывшим.

                          Комментарий


                          • #14
                            Повторяю еще раз.
                            Есть доступный баланс и есть средства на счете.
                            Это не одно и то же.
                            У Вас может быть доступный баланс - 0, но при этом средства на счете остаются до прихода транзакции.
                            Возможно банк таким образом отражает Вам доступные средства. Кстати какой? Альфа? У кого есть интернет банкинг Альфы - посмотрите как отражаются средства.
                            Самая простая проверка - повесить предавторизационный холд из отеля и посмотреть как Вам банк отразит эту сумму.

                            В банке саппорт говорит мутный фразы типа "отложенные авторизации", "холдирование" (есть такое слово-то в русском языке? ) и прочую белиберду, повторюсь, если брать сверку операций, то все они мои, сумма 30тр.
                            и МИНУС )
                            Саппорт Вам говорит всё правильно про холдированные суммы.
                            Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                            Комментарий


                            • #15
                              Я все прекрасно понимаю, но поймите и меня как клиента.

                              У меня на карте есть 100 рублей, например. Я купил на 5 рублей оффлайн (смс 5р списание, 95 остаток), потом перевел 1$ в интернете (смс 1$ списание, 65 остаток)

                              итого. 65рублей на карте, не важно ушло оно из банка или нет. Я говорю только о том что я волен дальше распоряжаться остатком, соответственно если я дальше попрошу перевести 3$ то система мне этого не даст сделать, хотя деньги то еще в банке, и как вы говорите, никуда не ушли.

                              Откуда тогда по дебетной карте минуса?

                              Скажу также что подобная ситуация у меня только в альфе, альфа это альфабанк, и банкинг у них кстати уродский, любой американский кредитюнион имеющий стандартный биллпай выглядит в плане удобства выписок и удобства отравления платежей выше).

                              Комментарий


                              • #16
                                итого. 65рублей на карте, не важно ушло оно из банка или нет. Я говорю только о том что я волен дальше распоряжаться остатком, соответственно если я дальше попрошу перевести 3$ то система мне этого не даст сделать, хотя деньги то еще в банке, и как вы говорите, никуда не ушли.
                                Да. И правильно делает. Система не даст перевести средства, потому что Вам доступны 65 рублей, а Вы хотите перевести 90 рублей (3$x30(курс)=90руб)
                                Если ы это сделаете, то будет овердрафт. И по дебетовой карте он возможен. По причинам, которые я описал выше - доступные средства (авторизационный лимит) и средства на счете - суть разные понятия. Только за него штрафуют.
                                Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Разумеется, овердрафт. Правда жизни заключается в том что разрешенный овер по моей карте - 0 рублей 0 копеек.
                                  Что не мешает мне попадать по итогам месяца на приличную сумму минуса.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Разумеется, овердрафт. Правда жизни заключается в том что разрешенный овер по моей карте - 0 рублей 0 копеек.
                                    А никто с этим и не спорит.
                                    Посто у Вас возникает НЕ РАЗРЕШЕННЫЙ овердрафт.
                                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ValentineS,

                                      С Вами очень приятно общаться, я понимаю что есть неразрешенный овердрафт.

                                      Однако, выше я написал что имея 65рублей, невозможно сделать транзацию на 3$...

                                      Получается как в анекдоте, вы видите суслика? - нет, - а он есть

                                      Вечно забываю добавить, бан не говорит мне что это неразрешенный овердрафт, соответственно % никакие не начисляются, просто по счету висит минус

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Однако, выше я написал что имея 65рублей, невозможно сделать транзацию на 3$...
                                        А что Вас удивляет?
                                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Swanitze, а как объясняют вам эту ситацию именно только с вашей картой в банке?
                                          Вы пытались выяснить этот вопрос? И почему за несанкционированный овердрафт (так называется ваша ситуация) с вас берут % (прописано в тарифах-договоре)?


                                          И как вы собрались судиться с банком, если

                                          Я с этим всем не боролся, но сейчас достало. Звонить и полюбовно решать неохота (типа ой больше так не делайте), охота попробовать получить компенсацию.
                                          туда не обращались

                                          Комментарий

                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                          Свернуть

                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                          Обработка...
                                          X