16 декабря, воскресенье 05:19
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Готовлю иск к Ситибанку. Прошу совета.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Готовлю иск к Ситибанку. Прошу совета.

    Изначальная история изложена в претензии:

    Начальнику отдела решения
    спорных ситуаций
    Закрытого акционерного общества
    коммерческий банк «Ситибанк»
    Ю. БУТЯГИНОЙ

    от LR-Butch,
    проживающего: 101000, Москва, Тверская ул, д. 1.
    тел. дом.: ХХХ-ХХ-ХХ
    тел. моб.: ХХХ-ХХ-ХХ

    ПРЕТЕНЗИЯ
    10 февраля 2004 года Вашим банком в соответствии с моим заявлением был открыт на мое имя текущий счет в рублях РФ № 40817-810-хххххххххххх, к которому была выдана дебетовая карта международной платежной системы Visa № 4277 ХХХХ ХХХХ ХХХХ сроком действия до февраля 2007 года.
    31 декабря 2004 года по вышеуказанной платежной карте мною была совершена покупка в магазине спортивной одежды «Спортивный стиль» на сумму 2677 (две тысячи шестьсот семьдесят семь) рублей 00 копеек. Деньги за эту покупку были списаны с моего текущего счета 06 января 2005 года.
    Однако в этот же день с моего текущего счета была списана сумма за якобы вторую покупку в этом же магазине, которой я не совершал, в размере 2875 (две тысячи восемьсот семьдесят восемь) рублей 50 копеек, о чем я узнал, обратившись к информации о состоянии моего счета через Интернет-сервис Citibank Online:

    06/01 ПОКУПКА ПО КАРТЕ SPORT STYLE MOSCOW RU041230 RUR 2878.50 910145 05941 2,878.50 RUR

    Извещаю Вас, что ни я, ни кто-либо, уполномоченный мной, ни кто-либо мне известный, не участвовал в совершении указанной выше операции. Моя карта постоянно находилась в моем распоряжении, и я не передавал ее кому-либо.
    В связи с тем, что я не совершал покупки на сумму 2875 рублей 50 копеек, прошу Вас в течение 14 дней со дня получения настоящей претензии вернуть на мой текущий счет необоснованно списанную сумму в размере 2875 (две тысячи восемьсот семьдесят восемь) рублей 50 копеек, либо предоставить соответствующим образом заверенную копию платежного поручения (чека с моей подписью), свидетельствующую о совершении этой покупки.
    В случае неисполнения моего требования я буду вынужден обратиться в суд с требованием о получения возмещения от ЗАО «Ситибанк»:
    1. Вышеуказанной суммы 2875 рублей 50 копеек,
    2. Процентов за пользование чужими денежными средствами в соответствии со статьями 856 и 395 Гражданского кодекса РФ,
    3. Оплаты услуг моего представителя в суде.
    4. Компенсации морального ущерба.

    31 января 2005 года.

    Претензия была отправлена заказным письмом с уведомлением о вручении. Получена банком 9 февраля.
    После этого несколько раз мне звонили из банка не называющие своих фамилий и должностей дамы, которым не удалось убедить меня в том, что я обязан приезжать в офис на Павелецкой, чтобы заполнить какие-то еще бумаги, после чего они смогут начать рассмотрение моей претензии.
    Письменного ответа от банка я не получил.
    Сейчас начинаю подготовку к подаче иска, собираю информацию.
    Иск собираюсь подавать по ЗоЗПП по двум причинам:
    1. Есть постановление Пленума ВС РФ о том, что договора на оказание финансовых услуг подпадают под действие ЗоЗПП.
    2. По ЗоЗПП потребитель услуги вправе сам назначать срок устранения недостаков услуги. (Ну и плату за обслуживания счета за эти месяцы верну в качестве неустойки

    Вопрос к уважаемому сообществу.
    Какие еще документы могут помочь в подготовке иска помимо собранных мной:
    1. Закон о защите прав потребителей
    2. Закон о банках и банковской деятельности.
    3. Постановление Пленума ВС РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
    "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" в редакции от 10.10.2001 N 11.
    4. Положение ЦБ РФ 9 апреля 1998 г. N 23-П
    4. Положение ЦБ РФ N 222-П 1 апреля 2003 г.
    или этого будет достаточно вполне?

  • #2
    Э, уважаемый, так Вам тогда сюда http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=288

    Хотя, я бы ради интереса на Павелецкую все же съездил.

    Комментарий


    • #3
      LR-Butch Похоже, Вы в Ситифон уже звонили, прежде чем претензию оформлять, иначе откуда Вы знаете на чье имя писать. И чего они там Вам такого сказали, что Вы им такую кляузу накатали? В любом случае, ситуация стандартная, многие с этим сталкивались, баблосы Вам должны были вернуть. Попробуйте продублировать претензию через Ситибол, обычно, оперативнее получается. И все-таки непонятно, почему до сих пор бабки не вернули. Скорее всего, требуется типа отказ от операции по форме банка, или еще какая бумажка.
      Оп, не посмотрел, суммы операций-то разные. Тогда это больше похоже на фрод. В любом случае, Ваша позиция непонятна: иск готовить Вам нелениво, а вот в банчок подъехать лениво...
      Последний раз редактировалось Кабан; 16.03.2005, 14:24.
      Деньги - это грязь, но как иногда приятно побыть свиньей...

      Комментарий


      • #4
        LR-Butch
        На Павелецкую все же вам ехать придеться, хотябы потому, что все стандартные отказы от транзакций, оформляются особым образом и только тогда Банк их принимает к рассмотрению. В противном случае вы рискуете вообще остаться без денег, так как в договоре на пользование пластиковой картой наверняка прописаны действия\механизмы подачи и оспорения претензий\транзакций и т.п., не оформив должным образом которые, в течение энного количества времени\дней с момента получения выписки по счету\карте (СКС) вы вообще лишаетесь какого-либо права на бабло. Так что мой вам совет, внимательно все еще раз прочитайте и, даже если такого в договоре нет (хотя это будет очень странно, но всеже и у платежных систем есть свои сроки, рассмотрения таких ситуаций с момента их совершения) подъехайте в офис банка со всеми документами и напишите соответсвующее заявление. Вот.

        Комментарий


        • #5
          1.LR-Butch Так что мой вам совет, внимательно все еще раз прочитайте и, даже если такого в договоре нет (хотя это будет очень странно, но всеже и у платежных систем есть свои сроки, рассмотрения таких ситуаций с момента их совершения)

          Надо перечитать договор Банк.Обслуживания

          2. Какие еще документы могут помочь в подготовке иска помимо собранных мной:

          Нужны документальные подтверждения всего процесса :выписка,чеки магазина и прочее. На самом деле пахнет фродом.Так что доказывать еще и вам придеться. Договор Сити достаточно жесткий.... для клиента.Лучше пообщаться с банковскими юристами и пластиками
          Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Кабан
            LR-Butch В любом случае, Ваша позиция непонятна: иск готовить Вам нелениво, а вот в банчок подъехать лениво...
            Моя позиция проста. Я могу поднапрячься и потратить полдня на то, чтобы посетить банк, который списал деньги без моего поручения, в двух случаях:
            1. Если я обязан сделать это по закону.
            Но ни один закон меня к этому не обязывает. Не обязывают меня это сделать и "Условия банковского обслуживания ЗАО КБ Ситибанк. "16.2 В случае обнаружения Клиентом какой-либо спорной ситуации... ...Ситибанк может попросить Клиента предоставить в отделение Ситибанка письменное заявление о возникшей спорной ситуации. Ситибанк обязуется незамедлительно передать такое письменное заявление Клиента на рассмотрение уполномоченному сотруднику Ситибанка.
            2. Если я хочу оказать банку любезность.

            Любезность я оказывать не хочу.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от LR-Butch
              Моя позиция проста. Я могу поднапрячься и потратить полдня на то, чтобы посетить банк, который списал деньги без моего поручения, в двух случаях:
              1. Если я обязан сделать это по закону.
              Но ни один закон меня к этому не обязывает. Не обязывают меня это сделать и "Условия банковского обслуживания ЗАО КБ Ситибанк. "16.2 В случае обнаружения Клиентом какой-либо спорной ситуации... ...Ситибанк может попросить Клиента предоставить в отделение Ситибанка письменное заявление о возникшей спорной ситуации. Ситибанк обязуется незамедлительно передать такое письменное заявление Клиента на рассмотрение уполномоченному сотруднику Ситибанка.
              2. Если я хочу оказать банку любезность.

              Любезность я оказывать не хочу.
              Не обижайтесь, но по моему вы просто упертый...денег вы в таком случае не получите никогда и издержки судебные Ситибанка вы будете оплачивать. Не обижайтесь, но, если вы не хотите оформлять в банке те документы, которые потребуются в суде, то мне ваша позиция кажеться глупой и положение такоеже...

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от TRONKO
                Не обижайтесь, но по моему вы просто упертый...
                Вполне может быть, что и упертый. Вопрос не в этом. Я не нарушил ни законов, ни договора. Более того, поступаю в точном соотвествии с ними. Написано "представить письменное заявление" -- я его представил. Банк нарушает ГК, ЗоББД, ЗоЗПП.

                Сообщение от TRONKO
                денег вы в таком случае не получите никогда и издержки судебные Ситибанка вы будете оплачивать. Не обижайтесь, но, если вы не хотите оформлять в банке те документы, которые потребуются в суде, то мне ваша позиция кажеться глупой и положение такоеже...
                2-е. Вы ничего не путаете?
                По закону я не обязан доказывать, что я не производил этой покупки.
                По закону исходной претензии в отношениях между юрлицом и физиком вполне достаточно.
                По закону банк обязан доказать, что имел право списать деньги с моего счета.
                Я в чем-то ошибаюсь?

                Комментарий


                • #9
                  To LR-Butch На мой взгляд, вы правы на все сто. Однако, если действительно собираетесь судиться, надо позаботиться о надлежащих доказательствах. Как я понимаю у Вас на руках документа об уведомлении банка нет. То есть у Вас есть уведомление о вручении Вашего отправления, в котором нет ни слова о характере вложения. Данный момент оспаривается на раз - всегда можно составить акт за подписью сколь угодного числа людей, что в конверте был чистый лист бумаги. Поэтому мой Вам совет - дуйте в отделение, оформляйте свою претензию там, ставьте штамп приема на ее копию. Да, и информируйте, чем дело кончится - интересно ведь.

                  Комментарий


                  • #10
                    LR-Butch

                    Все правильно, одобряю.

                    Полезным советом Вам сможет помочь Geo.
                    Поищите его ник на форуме и стуканитесь в мыло.
                    Dimitrii

                    Комментарий


                    • #11
                      LR-Butch по закону вы должны будете в суде представить доказательства, обосновнвыющие ваш иск.Если вы не хотите тратить свое время на поход в магазин и разговор с администрацией магазина в отношении представления вам чека на сумму, списанную с вашего счета, вы можете к исковому заявлению написать отдельное ходатайство об обеспечении доказательств, то есть попросить суд , чтобы он обязал магазин представить такие чеки , также, на мой взгляд, вам нужно привлечь магазин в качестве третьего лица , написав об этом отдельное ходатайство
                      Кроме того, насколько я могу предположить, вы по этой дебетовой карте получали какие-то проценты? Или нет? Если получаете, то в данном случае ваш договор не попадает под действие ЗоЗПП, поскольку в преамбуле этого закона четко прописано кто является потребителем по закону, тот , кто не получает прибыль. Проценты ( если вы их получали)- это ваша прибыль, и поэтому вы не можете руководствоваться этим законом.
                      Если бы я была на стороне ответчика Банка, я в суде говорила именно об этом, во-первых, а также о том, что у вас нет никаких доказательств обоснованности вашего иска
                      В любом случае, удачи!

                      Комментарий


                      • #12
                        LR-Butch

                        По закону я не обязан доказывать, что я не производил этой покупки.
                        По закону исходной претензии в отношениях между юрлицом и физиком вполне достаточно.
                        По закону банк обязан доказать, что имел право списать деньги с моего счета.
                        Я в чем-то ошибаюсь?


                        Нет, я не говорю о том, что вы ошибаетесь. Просто все претензии клиентские обычно решаются в том виде, в котором я описал (я не в Сити работаю) с оформлением таких вот документиков, так как если это ошибка банка, то банк должен соответсвенно эту транзакцию отменить и в платежной системе, а они потребуют кучу бумажек подписанных в том числе и вами.

                        Комментарий


                        • #13
                          Ситуация наредкость обычная и банальная. В прошлом году такой же фокус проделал со мной американский банк: один раз списали одну и ту же сумму трижды, а другой раз списали за проживание в гостинице с американской кредитки, хотя я расплатился русской. Но тут я был сам отчасти виновен: при бронировании гостиницы указал одну кредитку, а расплатился другой. Все деньги вернули, но если Вы думаете, что мгновенно и без нескольких обращений в банк, то Вы ошибаетесь.
                          Вывод: идти в банк нужно, а вот если через продолжительный период времени Вам деньги не вернут, то вот уж тогда обращаться в суд. Сейчас добиться чего-либо кроме головной боли Вы вряд ли сможете.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Салта
                            LR-Butch по закону вы должны будете в суде представить доказательства, обосновнвыющие ваш иск.Если вы не хотите тратить свое время на поход в магазин и разговор с администрацией магазина в отношении представления вам чека на сумму, списанную с вашего счета, вы можете к исковому заявлению написать отдельное ходатайство об обеспечении доказательств, то есть попросить суд , чтобы он обязал магазин представить такие чеки , также, на мой взгляд, вам нужно привлечь магазин в качестве третьего лица , написав об этом отдельное ходатайство
                            Кроме того, насколько я могу предположить, вы по этой дебетовой карте получали какие-то проценты? Или нет? Если получаете, то в данном случае ваш договор не попадает под действие ЗоЗПП
                            1. Доказательство одно -- отсутствие поручения банку (ГК РФ) списать некую сумму в пользу третьего лица. Других доказательств ни по ГК ни по ЗоББД не требуется.
                            2. Магазин вообще тут не проходит никак. Деньги с моего счета спиcал банк. В чью пользу -- десятый вопрос. Он не имел права этого делать без поручения владельца счета. Банк может привлечь магазин в качестве соответчика.
                            3. Предположение не верно. Процентов по текущему счету нет. ЗоЗПП действует в полном объеме.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Гектор
                              Вывод: идти в банк нужно, а вот если через продолжительный период времени Вам деньги не вернут, то вот уж тогда обращаться в суд. Сейчас добиться чего-либо кроме головной боли Вы вряд ли сможете.
                              На основании каких законодательных актов вы делаете такой вывод, если не секрет?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от TRONKO
                                LR-Butch...если это ошибка банка, то банк должен соответсвенно эту транзакцию отменить и в платежной системе, а они потребуют кучу бумажек подписанных в том числе и вами.
                                я не отказываюсь! от подписи документов об отмене транзакции, если мне их привезут домой или в офис. Где написано, что для восстановления своего нарушенного права я обязан куда-то ехать и что-то подписывать. Есть ЗоЗПП, есть ЗоББД, есть ГК РФ. Я их исполняю. Банк -- нет

                                Комментарий


                                • #17
                                  Зачем так стараться? Каждый имеет право на ошибку. Дайте ему сделать свою.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от LR-Butch
                                    я не отказываюсь! от подписи документов об отмене транзакции, если мне их привезут домой или в офис. Где написано, что для восстановления своего нарушенного права я обязан куда-то ехать и что-то подписывать. Есть ЗоЗПП, есть ЗоББД, есть ГК РФ. Я их исполняю. Банк -- нет
                                    Ну это Вы уже "с жиру беситесь".. либо разводите на флейм.
                                    А где написано, что Вам банк что-то должен на дом привезти? Вы инвалид? ветеран?

                                    Насколько я понял, у всех банков более-менее стандартная процедура - заявление-расследование-возрат суммы.

                                    Все кончится тем, что судья просто предложит Вам на месте в досудебном порядке решить все проблемы.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Деньги с моего счета спиcал банк. В чью пользу -- десятый вопрос. Он не имел права этого делать без поручения владельца счета.

                                      Банк просто так с Вас ничего не спишет (за исключением случаев махрового раздолбайства, но это отдельный разговор). Блокирование средств, а потом и их списание происходит на основании транзакций, приходящих из платежной системы. Так что здесь банк просто выполнял стандартные процедуры обработкивходящих операций. Наверняка и в договоре о предоставлении банковской карты есть строки о безакцептном списании со счета средств по операциям. Если такие строки есть, то Ваше "не имел право делать", к сожалению, неуместно. Что касается требования о возврате средств в течение 14 дней, то тут, к сожалению, опять-таки скорее всего ничего не выйдет. Платежными системами установлен четкий регламент разбора спорных ситуаций и сроки, в течение которых происходит возврат средств.

                                      Кстати, даже если банк признает, что получал Ваше письмо (а не чистый лист бумаги, как здесь кто-то заметил ), то в договоре наверняка четко прописан срок подачи заявления о несогласии с транзакцией - скорее всего, месяц. То есть, транзакция 31.12, списание 06.01, а письмо получено 09.02. Так что, все неоднозначно...

                                      В общем, банк я бы все-таки посетил. Поверьте, миром дело можно решить и быстрее и вернее, чем через канитель с судами...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        1. Я не спрашивал советов, что и как мне делать. Впрочем, спасибо всем, кто писал на эту тему.
                                        2. Я не спрашивал советов, как мне вернуть деньги досудебным образом. Я это сделать пытался в соотвествии с законодательством страны, в которой мы с вами проживаем, и в соотвествии с буквой договора с конкретным банком. Теперь я собираюсь это делать через суд.

                                        Повторюсь и еще несколько конкретизирую своий изначальный вопрос: существуют ли помимо перечисленных мной законов и нормативных актов другие, на которые можно опираться в подготовке иска?

                                        P.S. Простым письмом пришел ответ из банка, подписанный неустановленным лицом . Если вкратце, то ответ примерно такого содержания: В соотвествии с п. 16.2. Условий банковского обслуживания просим вас предоставить письменное заявление... бла-бла-бла. Вобщем, чушь полнейшая. Зато теперь у меня есть подтверждение, что банк мою претензию получил!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          LR-Butch

                                          В соотвествии с п. 16.2.

                                          Вот про это здесь вам и говорят. Если вы не выполните это, то вообще забудьте про деньги и вообще про свой иск, потомучто он вообще будет бесполезным... потраченное время, нервы, деньги. Вот результат который вы получите и все.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от TRONKO
                                            LR-Butch
                                            В соотвествии с п. 16.2.
                                            Вот про это здесь вам и говорят. Если вы не выполните это, то вообще забудьте про деньги и вообще про свой иск, потомучто он вообще будет бесполезным... потраченное время, нервы, деньги. Вот результат который вы получите и все.
                                            А можно поинтересоваться, почему вы считаете, что претензия, которую банк получил по почте (не электронной) и подтвердил ее получение, не является письменным заявлением?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              dusker А если банк на вас и на администрацию форума в суд подаст за клевету и распространение заведомо ложных слухов?Какие нежные... Слова не скажи. А если серьезно - Вы знаете хотя бы один прецедент, чтобы по обсуждению на интернет-форуме заводилось судебное дело?
                                              LR-Butch Претензия была отправлена заказным письмом с уведомлением о вручении. Получена банком 9 февраля. Это - письменное заявление. Не совсем понятно, какое еще письменное заявление нужно банку. А вообще советую попросить модератора перекинуть эту тему в юридическую часть - Вас же интересует юридическая, а отнюдь не моральная составляющая вопроса.
                                              The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                hound
                                                Нет не слышал. Но это же не значит, что этого не было? Интернет сайты относятся к средствам массовой информации и при возможности идентификации человека (этот случай), сделавшего заявление, иск вполне возможен. Если идентификация невозможна и в любом случае - иск возможен к владельцам ресурса.
                                                Не специалист в этом направлении, поэтому поправьте меня, если я не прав.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  dusker Интернет сайты относятся к средствам массовой информации Насколько мне известно, интернет-ресурсу, желаещему стать СМИ, необходимо отдельная регистрация в качестве СМИ. Хотя законодательство меняется, возможно, я не прав. Но еще недавно точно было так.
                                                  The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от hound
                                                    dusker Интернет сайты относятся к средствам массовой информации Насколько мне известно, интернет-ресурсу, желаещему стать СМИ, необходимо отдельная регистрация в качестве СМИ. Хотя законодательство меняется, возможно, я не прав. Но еще недавно точно было так.
                                                    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 февраля 2005 г. N 3 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ГРАЖДАН, А ТАКЖЕ ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ ГРАЖДАН И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, пункт 7
                                                    Под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать опубликование таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу.
                                                    Я бы на их месте воспользовался. Хотя в разных организациях политика по этому поводу разная. Многие просто игнорируют.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      To dusker
                                                      Обращаю Ваше внимание на отсутствие прецедентов. Суды очень чутки к наличию прецедентов. Кроме того такой судебный иск приведет к гораздо большим последствиям и гораздо больше повредит репутации, чем сообщение на форуме. Мне кажется, что репутация Альфы сильно пострадала, хотя она и выиграла судебные процессы против "Коммерсанта".
                                                      Жена Цезаря должна быть вне подозрений. Это высказывание прекрасно подходит к банковским учреждениям. Клиенту ничего не возможно доказать: при малейших сомнениях он просто уходит, а не ждет доказательств.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от hound
                                                        dusker А если банк на вас и на администрацию форума в суд подаст за клевету и распространение заведомо ложных слухов?Какие нежные... Слова не скажи. А если серьезно - Вы знаете хотя бы один прецедент, чтобы по обсуждению на интернет-форуме заводилось судебное дело?
                                                        Я знаю пару прецендентов по России, когда в суд попадала администрация форума.. причем успешных, с точки зрения пострадавших. Но это уже обсуждение не для этого раздела.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          dusker Я бы на их месте воспользовался Прав Гектор. "Деньги любят тишину" (с). Если будет судебное разбирательство такого рода - ух, и оттопчутся же газеты на Сити. И поделом.
                                                          Кроме того, я не совсем понимаю, от чего, собственно, должен защищаться Сити? От негативных оценок клиента? Моежет, лучше и эффективнее для банка - поработать с сотственным персоналом, чтобы не делали глупостей?
                                                          The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            общаемся по теме. или тему закрываю.
                                                            Всадник перепутья

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X