15 октября, вторник 06:34
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мошенничество через Сбербанк Онлайн

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
    Поэтому доказательство будет проще пареной репы - "Отмазка никчемная, надо что-нибудь более похожее на правду"...
    это доказательство? удачи в суде ВАМ с ним...

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Dolphina12 Посмотреть сообщение
      Другой вопрос, что для зачисления средств на карту нужно порядка 2-3 дней, за это время здравомыслящий владелец карты заявит об утере и заблокирует карту и все зачисления снять будет нельзя. Ну и утеря карты, конечно, не объясняет мошеннический источник получения средств.
      Фактически для суда будет доказательством нежелание владельца карты блокировать карту при утере и нежелание восстановить немедленно контроль над счетом.
      Как ни крути, статья...
      Статья какая?
      Если подходить с Вашей позиции о здравомыслии, то потерпевшие от себронлайн должны идти по этой же статье
      Что касается нежелания заблокировать карту - а меня неделю не было в городе, на рыбалку/охоту с друзьями ездил и свидетели есть. Вернулся - а тут такое! Еще и мои деньги вместе с чужими сняли! И?

      Комментарий


      • #63
        Сообщение от ads-h Посмотреть сообщение
        это доказательство? удачи в суде ВАМ с ним...
        А что, когда есть воровство и возбуждено уголовное дело - сразу в суд? У Вас есть понимание того, что перед судом надо бы сначала поработать следователю?
        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
          А что, когда есть воровство и возбуждено уголовное дело - сразу в суд? У Вас есть понимание того, что перед судом надо бы сначала поработать следователю?
          И что будет результатом его работы?

          Комментарий


          • #65
            Как минимум сокращение числа дебиловЮ готовых открывать карты на чужого дядю. Не сразу, не вдруг, но надо работать в этом направлении. Не оставлять же подобных "дурачков" вообюще безнаказанными.
            К сожалению наше народонаселение только через собственные шишки начинает хоть что-то соображать в финансах.

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от ads-h Посмотреть сообщение
              И что будет результатом его работы?
              Вы не знаете, для чего работает следователь? Ну хорошо, я расскажу. Результатом работы следователя будут собранные им доказательства вины подозреваемого в совершении уголовного преступления. В суде подозреваемый превращается в обвиняемого, а на собранные следователем доказательства его вины сторона обвинения опирается в суде.

              Неужто Вы этого не знали? "Ай-яй-яй-яй-яй... Это же кошмар шо такое..."(с)
              Последний раз редактировалось !Сергуня; 07.03.2012, 13:44.
              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от ads-h Посмотреть сообщение
                Статья какая?
                Если подходить с Вашей позиции о здравомыслии, то потерпевшие от себронлайн должны идти по этой же статье
                Что касается нежелания заблокировать карту - а меня неделю не было в городе, на рыбалку/охоту с друзьями ездил и свидетели есть. Вернулся - а тут такое! Еще и мои деньги вместе с чужими сняли! И?
                Тут видите ли какое дело...
                Сначала мух отделим от котлет. Потерпевшие, кто подал заявление, остаются потерпевшими, понесшими убытки, пока не будет доказано, что они участвовали в сговоре. Тогда они могут стать обвиняемыми. В случае, если, например, суд вынесет решение о выплате банком похищенной суммы потерпевшему, то банк и попытается поискать следы сговора.
                Теперб про любителей рыбалки и охоты. Суд будет рассматривать, например
                а. когда Вы открыли карту
                б....
                в....

                и если
                а. карта была открыта незадолго до факта мошенничества
                б. могла быть открыта давно, но характер поступлений не понравится суду
                в. поступления понравятся, но (и дургие моменты в расследовании)
                то будет один расклад....

                Сознательно не пишу и другие учитываемые нюансы. Чтобы злоумышленники не учились на примерах. Что такое социнженерия, я знаю

                Второго расклада обычно не бывает. Кому за десятки лет "случайно" залетала чужая крупная сумма?

                И кстати, самый неудобный момент
                Если Вы были на рыбалке, потеряли карту и не заявили об этом даже по телефону, а на Ваш счет поступили чужие средства и были обналичены,то при снятии средств принимается, что Вы и завладели чужими денежными средствами. И в этом случае я не знаю, как доказать, что Вы были не Вы

                Комментарий


                • #68
                  "И кстати, самый неудобный момент
                  Если Вы были на рыбалке, потеряли карту и не заявили об этом даже по телефону, а на Ваш счет поступили чужие средства и были обналичены,то при снятии средств принимается, что Вы и завладели чужими денежными средствами. И в этом случае я не знаю, как доказать, что Вы были не Вы "
                  Ничего не принимается. У банка есть документ за подписью клиента на снятие денег? Может быть съемки камеры на банкомате запечатлели его лицо? Вряд ли. По факту имеет неавторизованные действия банка и соответственно его же ответственность

                  Комментарий


                  • #69
                    Тут две разные задачи: "что делать" и "кто виноват". Решение второй, т.е. привлечение к ответственности посредников, может помочь косвенно. Сократить количество потенциальных пособников. А для решения первой существуют еще аппаратные средства. Ключ на юсб, например, без которого интернет-банкинг не работает. Такой ключ не украдешь и не подделаешь. Разве только придется раскошелиться на его выдачу.

                    Комментарий


                    • #70
                      Разве на сбербанк-онлайн полагает усб-ключ?

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от gaging call Посмотреть сообщение
                        "И кстати, самый неудобный момент
                        Если Вы были на рыбалке, потеряли карту и не заявили об этом даже по телефону, а на Ваш счет поступили чужие средства и были обналичены,то при снятии средств принимается, что Вы и завладели чужими денежными средствами. И в этом случае я не знаю, как доказать, что Вы были не Вы "
                        Ничего не принимается. У банка есть документ за подписью клиента на снятие денег? Может быть съемки камеры на банкомате запечатлели его лицо? Вряд ли. По факту имеет неавторизованные действия банка и соответственно его же ответственность
                        Сомнительно. Об утере карты не заявлено, значит владелец пина и карты на момент снятия законный. А пин и является аналогом подписи при снятии в банкомата...
                        Жаль пока нет примеров судебных решений по таким фактам перечисления мошенниками средств честному владельцу, неожиданной быстрой утери владельцем карты после получения чужих денег и снятием посторонним лицом мошеннически полученных средств. Прямо технология на грани фантастики получается.

                        Комментарий


                        • #72
                          Dolphina12, Пин не является аналогм подписи.

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от gaging call Посмотреть сообщение
                            Dolphina12, Пин не является аналогм подписи.
                            Когда со счета денежные средства незаконно списываются, ПИН и другие коды являются аналогом собственноручной подписи, а когда мошенники в банкоматах обналичивают – не является?

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от Natalie Посмотреть сообщение
                              Когда со счета денежные средства незаконно списываются, ПИН и другие коды являются аналогом собственноручной подписи, а когда мошенники в банкоматах обналичивают – не является?
                              А он в любом случае не является аналогом и в том и другом.
                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                              Комментарий


                              • #75
                                Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                Вы не знаете, для чего работает следователь? Ну хорошо, я расскажу. Результатом работы следователя будут собранные им доказательства вины подозреваемого в совершении уголовного преступления. В суде подозреваемый превращается в обвиняемого, а на собранные следователем доказательства его вины сторона обвинения опирается в суде.
                                опустим про превращения в суде ... Так что будет являтся доказательством? И как в конечном итоге будет выглядеть состав преступлени в свете этих доказательств? И как эти доказательство представить в суде так, что бы хоть немного соображающий адвокат не разрушил всю доказательную базу?

                                Я не призываю прощать дропперов или игнорировать их участие в хищениях. Но на практике собрать по конкретному делу на них законченый состав не реально. Только при комплексной разработки и проведении оперативных мероприятий.

                                Комментарий


                                • #76
                                  Сообщение от ValentineS Посмотреть сообщение
                                  А он в любом случае не является аналогом и в том и другом.
                                  Он просто является "электронной подписью" - статья 5, п.2 63-ФЗ

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Сообщение от cassiuss Посмотреть сообщение
                                    А для решения первой существуют еще аппаратные средства. Ключ на юсб, например, без которого интернет-банкинг не работает. Такой ключ не украдешь и не подделаешь. Разве только придется раскошелиться на его выдачу.
                                    Я не сильно разочарую, если напомню о специализированных троянах, вносящих изменения в платежную информацию на вход в usb-token? А так же об использовании этих же usb-ключей через RDP подключения?

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сообщение от Dolphina12 Посмотреть сообщение
                                      И кстати, самый неудобный момент
                                      Если Вы были на рыбалке, потеряли карту и не заявили об этом даже по телефону, а на Ваш счет поступили чужие средства и были обналичены,то при снятии средств принимается, что Вы и завладели чужими денежными средствами. И в этом случае я не знаю, как доказать, что Вы были не Вы
                                      А никак доказывать не надо. Пусть доказывают, что это был я. Презумция невиновности, все сомнения в пользу обвинямого.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Сообщение от ads-h Посмотреть сообщение
                                        Я не призываю прощать дропперов или игнорировать их участие в хищениях. Но на практике собрать по конкретному делу на них законченый состав не реально. Только при комплексной разработки и проведении оперативных мероприятий.
                                        Если возбуждено уголовное дело - кто мешает проводить эту самую комплексную разработку и оперативные мероприятия? Начиная с вызова к следователю владельца счета и получения от него письменных пояснений об операциях по его личному счету за какой-то период?

                                        Есть такой подход - "Если начать тянуть за ниточку, то клубок развяжется". А если не делать вообще ничего, то беспередел при самоустранении банка от его соучастия в хищениях (да-да - именно соучастия!) будет вечным...
                                        Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                          Есть такой подход - "Если начать тянуть за ниточку, то клубок развяжется". А если не делать вообще ничего, то беспередел при самоустранении банка от его соучастия в хищениях (да-да - именно соучастия!) будет вечным...
                                          Ну вот, говорили за дроппера, перешли на банк. Он то тут при чем? Ну и по поводу "что-то делать" - я уже устал объяснять про все сложности, обусловленные действующим законодательством А так же имеющейся практикой ((

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                            ? Начиная с вызова к следователю владельца счета и получения от него письменных пояснений об операциях по его личному счету за какой-то период?
                                            Владелец счета пояснит, что никакого отношения к указаным операциям не имеет. Карточкой не пользовался, деньги не снимал, никому ничего не передавал, а на время снятия денег у него есть алиби. И вообще стал жертвой неустановленных лиц, совершивших в т.ч. и против него противоправные действия

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Сообщение от ads-h Посмотреть сообщение
                                              Ну вот, говорили за дроппера, перешли на банк. Он то тут при чем? Ну и по поводу "что-то делать" - я уже устал объяснять про все сложности, обусловленные действующим законодательством А так же имеющейся практикой ((
                                              Здравствуйте, приехали. Как это не при чем? При том, что при носвершенстве законодательства банк считает, что он находится в более выгодном положении, чем его клиент.
                                              При этом почему-то руководствуется не тривиальным ЗОПП, который на него распространяется, а собственным договором и инструкциями.
                                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сообщение от ads-h Посмотреть сообщение
                                                Владелец счета пояснит, что никакого отношения к указаным операциям не имеет. Карточкой не пользовался, деньги не снимал, никому ничего не передавал, а на время снятия денег у него есть алиби. И вообще стал жертвой неустановленных лиц, совершивших в т.ч. и против него противоправные действия
                                                Если честно - "детский лепет". Ну хорошо, допустим он все так и пояснит.

                                                Просьба придумать правдоподобную отмазку на вопрос "Откуда злоумышленникам известен конкретный ПИН-код к конкретной пластиковой карте?"

                                                Без знания которого, как известно, завершающая часть преступления, связанная с похищением средств (обналичивание), ну никак не сможет состояться! С этим Вы согласны, или нет?
                                                Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Сообщение от Slipperoni Посмотреть сообщение
                                                  Разве на сбербанк-онлайн полагает усб-ключ?
                                                  Нет, насколько я знаю. Речь о том, что можно сделать в принципе.
                                                  Сообщение от ads-h Посмотреть сообщение
                                                  Я не сильно разочарую, если напомню о специализированных троянах, вносящих изменения в платежную информацию на вход в usb-token? А так же об использовании этих же usb-ключей через RDP подключения?
                                                  Теоретически взломать можно все. Задача защиты - максимально усложнить этот процесс. USB-ключ это всего лишь пример такой защиты, в мире разработано множество других способов. Достаточно озаботиться вопросом безопасности клиентов. Большинство банков в РФ даже чипованные карты ввести не могут или не хотят, не то что цифровые подписи или ключи. Не нужно им это, вот и весь ответ.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от 123. Посмотреть сообщение
                                                    Смотрите.....Человек получает инструмент и начинает им пользоваться. Его домашний комп заражен трояном и вместо сайта сбера, попадает на фейковый адрес с абсолютно таким же интерфейсом (ну кроме телефона). Обратить внимание на сам адрес страницы конечно же не может..... Что то не получается и он звонит на телефон который видит на странице...На том конце провода "милый оператор" выясняет все что необходимо и начинает действовать. Т.е. получается что банк виноват в том, что у клиента оказался зараженный компьютер и клиент рассказал "оператору" все необходимое и достаточное для работы в системе?
                                                    У меня аналогия всплыла....человек подает в суд на производителя автомобиля за то, что его не спасла от травм подушка безопасности при прямом столкновении с бетонной стеной на скорости 60 км/ч. .
                                                    Смотрю Банк продал мне БЕЗОПАСНЫЙ "инструмент, заявляя при этом, что свойств этого инструмента достаточно для моей однозначной идентификации. После понимания того, что инструмент не безопасен и однозначной идентификации не произошло пытается обвинить меня же в виновных действиях третьих лиц, а что ещё хуже в мошейничестве (сговоре и передаче мной третьим лицам "конфиденциальной" информации) без каких либо доказательств. Про ассоциации если компания производит машины для того что бы клиент врезался в стену на 60 км/ч, а средства активной и пасивной безопасности совокупно не в состоянии сохранить водителю жизнь, эта компания совершает преступление.
                                                    По сюжету, смешно до слёз в "шоу" участвует юрист и не может пояснить всем "экспертам" что деньги "похитили" не у клиента, а у Банка, а суть претензии этой милой девушки к Банку лежит в неправомерном списании Банком средств со счета.
                                                    Выложенное решение суда расставляет все точки над и .

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                      Если честно - "детский лепет". Ну хорошо, допустим он все так и пояснит.

                                                      Просьба придумать правдоподобную отмазку на вопрос "Откуда злоумышленникам известен конкретный ПИН-код к конкретной пластиковой карте?"

                                                      Без знания которого, как известно, завершающая часть преступления, связанная с похищением средств (обналичивание), ну никак не сможет состояться! С этим Вы согласны, или нет?
                                                      Скимер + камера давно существуют. Как собрать таким образом карты добропорядочных клиентов Сбера надо пояснять?

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Добрый день, господа.
                                                        Хочу рассказать про ситуацию в моей семье. Старенькая бабушка, пенсионерка, единственный источник дохода - пенсия. Пенсия начисляется на сберкнижку в отб. СБ № 90358/01098, расположенном по адресу Рублевское ш.,99/4.
                                                        3 октября 2011г. с ее сберкнижки списали все пенсию, в размере 10000 руб. Бабушка это обнаружила только в ноябре 2011г. и написала заявление на имя начальника данного СБ. Время шло, ни писем, ни звонков не было. В декарбе 2011г. было написано второе заявление, уже на имя начальника центрального офиса СБ. Потом позвонили, и заверили, что разберуться. Время шло, ничего не происходило. В январе 2012г. было подано третье заявление, а в феврале, когда от бабушкеи потребовали написать четрертое заявление, терпение ее лопнуло. Все документы были собраны и поданы в полицию, а потом в прокуратуру. Ждем....
                                                        Из архива СБ были предоставлены документы на спиание с сберкнижки от 03 октября, так подпись бабушки неразборчива, на ее подписи стоит подпись работкника СБ, что вообще ничего не понятно.
                                                        А проверяется ведь элементарно. Данный СБ оборудован видеонаблюдением, подними запись от 03 октября и посмотри, кто был.
                                                        Но это не делается. Вопрос - почему?????
                                                        Очень жаль, что в СБ сильная только реклама, а все остальное....

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Сообщение от kurlik Посмотреть сообщение
                                                          Добрый день, господа.
                                                          Хочу рассказать про ситуацию в моей семье. Старенькая бабушка, пенсионерка, единственный источник дохода - пенсия. Пенсия начисляется на сберкнижку в отб. СБ № 90358/01098, расположенном по адресу Рублевское ш.,99/4.
                                                          3 октября 2011г. с ее сберкнижки списали все пенсию, в размере 10000 руб. Бабушка это обнаружила только в ноябре 2011г. и написала заявление на имя начальника данного СБ. Время шло, ни писем, ни звонков не было. В декарбе 2011г. было написано второе заявление, уже на имя начальника центрального офиса СБ. Потом позвонили, и заверили, что разберуться. Время шло, ничего не происходило. В январе 2012г. было подано третье заявление, а в феврале, когда от бабушкеи потребовали написать четрертое заявление, терпение ее лопнуло. Все документы были собраны и поданы в полицию, а потом в прокуратуру. Ждем....
                                                          Из архива СБ были предоставлены документы на спиание с сберкнижки от 03 октября, так подпись бабушки неразборчива, на ее подписи стоит подпись работкника СБ, что вообще ничего не понятно.
                                                          А проверяется ведь элементарно. Данный СБ оборудован видеонаблюдением, подними запись от 03 октября и посмотри, кто был.
                                                          Но это не делается. Вопрос - почему?????
                                                          Очень жаль, что в СБ сильная только реклама, а все остальное....
                                                          Обращаться полицию необходимо было еще в ноябре...

                                                          По поводу методов получения доказательной базы мошеннический действий со стороны бабушки или Банка необходимо довериться полиции...)

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Добрый день!
                                                            Решила написать о происходящем. В ходе следствия нашли 2 звена, точнее человека, оформившего на себя карту сбера (куда перевели часть моих денег) и того, кто втянул его в это. Эти карты скупает некий человек за деньги (600р.). Его пока не могут найти, не появляется по месту регистрации. Не знаю, чем все это кончится...но надежды на следствие не много. В суд я все еще не подала. На хорошего адвоката нужна крупная сумма, самой заниматься всеми судами и документами нет времени, а самое главное очень жалко нервы.

                                                            Еще одна новость! Некоторым участникам моей группы банк молча вернул деньги, украденные точно таким же способом. Мне наверное они не собираются ничего возвращать... Какой-то непонятный выборочный метод.... на мой вопрос Михаилу Беляеву на banki.ru о том, собираются ли они возвращать деньги всем остальным, он не ответил. Непонятно.. что за рулетка русская такая? Этому вернем, этому - нет!

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Я сегодня разговаривала с Михаилом Беляевым. Он сказала, что банком принято решение вернуть деньги всем пострадавшим от фишинга в 2010-2011 годах. Некоторым уже вернули. Я составляю списки жертв с контактами. Затем вышлю Михаилу на почту. Он сможет сказать информацию по каждому клиенту. Надеюсь, что всё будет именно так. Хочется верить, что и мне, и всем остальным жертвам вернут их деньги)

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X