21 октября, понедельник 06:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог/заклад ценных бумаг

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от No_nick Посмотреть сообщение
    Ol'ga
    В зависимости от того, на чьем счете они числятся - залогодателя или залогодержателя.
    Да по-любому нужны проводки, аналитика-то меняется. Был один залогодатель, стал другой. Разве что, залогодатель никак не входит в аналитику лицевого счета - но такой учет кажется странным.

    Комментарий


    • nerber
      А чего там странного, если бумаги на счете залогодержателя? У вас залогодатель при этом зашифрован в номере счета? Я вообще могу не знать тех, кто дает документарные бумаги в залог (их принимают кредитчики и передают мне). С бездокументарными иначе, согласен, но суть-то одна.

      Комментарий


      • Сообщение от No_nick Посмотреть сообщение
        nerber
        А чего там странного, если бумаги на счете залогодержателя? У вас залогодатель при этом зашифрован в номере счета? Я вообще могу не знать тех, кто дает документарные бумаги в залог (их принимают кредитчики и передают мне). С бездокументарными иначе, согласен, но суть-то одна.
        Без проблем и на счете задогодержателя. Но залогодатель должен быть вашим депонентом и как-то связан с этим лицевым счетом: по счету депо, по разделу (если они есть), по бумаге (это экзотика, конечно). В любом из этих случаев будет списание со старого лицевого счета и зачисление на новый.
        Если же Вы не знаете залогодателя по бумаге и знаете только залогодержателя, то почему эти бумаги у Вас в депозитарном учете?

        Комментарий


        • nerber
          Общением с залогодателем занимаются кредитчики, они и принимают бумаги. Да, они должны быть в курсе реального нынешнего владельца. У меня же есть копия договора залога и распоряжение от кредитчиков на прием бумаг. Когда залог прекращается, то я отдаю бумаги кредитчикам (опять распоряжение от них плюс контроль с датой в договоре залога). Кому они их отдадут - это их проблемы.

          Дополнение: для меня как депозитария критичны правомочность получения обременяемого имущества (ценных бумаг) и дата. Владельцем ц/б мы становимся на основании договора залога (владеем вещью согласно иного вещного права, там же указано, что мы храним ц/б на своем счете залогодержателя), датой же считается дата акта приема-передачи (между залогодателем и Банком в лице кредитного отдела и между кредитным отделом и депозитарием; они идут одним днем).
          Если же Вы не знаете залогодателя по бумаге и знаете только залогодержателя, то почему эти бумаги у Вас в депозитарном учете?
          А зачем мне знать залогодателя? Я знаю, что Банк, являясь залогодержателем, является владельцем ц/б. Что еще нужно?
          Последний раз редактировалось No_nick; 26.10.2006, 14:38.

          Комментарий


          • У нас планируется сделка по смене залогодателей акций,т.е. акции, находящиеся в залоге буду проданы другим лицам, которые в свою очередь опять отдают их в залог по имеющемуся кредиту. Вся эта сделка будет проведена однодневно. Как вы считате, нужно ли прогонять по счетам депо списание/зачисление акций в одном дне, что бы показать движение акций или в этом нет смысла?

            Раз эти акции уже находятся на учете в вашем депозитарии - однозначно надо. Будет движение по пассивным счетам, т.к. место хранения бумаг не изменится, а изменится только владелец-залогодатель.

            Комментарий


            • Сообщение от No_nick Посмотреть сообщение
              Владельцем ц/б мы становимся на основании договора залога (владеем вещью согласно иного вещного права, там же указано, что мы храним ц/б на своем счете залогодержателя), датой же считается дата акта приема-передачи (между залогодателем и Банком в лице кредитного отдела и между кредитным отделом и депозитарием; они идут одним днем).
              А зачем мне знать залогодателя? Я знаю, что Банк, являясь залогодержателем, является владельцем ц/б. Что еще нужно?
              Ясно.
              Во-первых, это не депозитарная деятельность, а просто учетная. Думаю, здесь уже много об этом говорилось.
              Где-то есть депозитарий, действительно учитывающий и владельца ценных бумаг, и Ваш банк в качестве залогодержателя. Именно его выписки будут приниматься во внимание любыми органами. Именно с ним и владелец, и Ваш банк заключили депозитарные договоры. Вот он ведет депозитарный учет этих бумаг. А Вы, простите, нет. Вас Банк России заставил отражать учет, ведущийся в другом месте. Ваши выписки по этому счету интересны только Банку России, контролирующему Вас в целом, как кредитную организацию.
              Во-вторых, у меня большие сомнения, что залог относится к вещным правам. Право собственности, право управления - относятся. Не полезу в ГК, но отмечу, что на моей памяти (а я занимаюсь технологиями депучета с 1996 года) ни один банк не учитывал бумаги, переданные ему только в залог, но принадлежащие не его депоненту.
              Если не сложно, развейте эти сомнения. Банк России согласен с этим? А уважаемое общество?

              Комментарий


              • nerber
                Согласен, но правила игры для нас диктует он самый, который с больших букв. Естественно, что он с собой согласен.
                Про "во-вторых" могу сослаться на Пучкова.
                Ну и прошу учесть, что я говорил про ДОКУМЕНТАРНЫЕ ценные бумаги, в данном случае это вексель. А потому часть, которая "во-первых", не вполне уместна.

                Дополнение
                Каюсь, меня при обсуждении унесло в сторону. Вопрос был был про акции, а здесь все иначе.
                Последний раз редактировалось No_nick; 26.10.2006, 15:51.

                Комментарий


                • Сообщение от No_nick Посмотреть сообщение
                  nerber
                  Согласен, но правила игры для нас диктует он самый, который с больших букв. Естественно, что он с собой согласен.
                  Про "во-вторых" могу сослаться на Пучкова.
                  Ну и прошу учесть, что я говорил про ДОКУМЕНТАРНЫЕ ценные бумаги, в данном случае это вексель. А потому часть, которая "во-первых", не вполне уместна.
                  Первая часть - консенсус.
                  Вторая - бумаги переданы Вам не только в залог но и на хранение. Вопрос - кем переданы? На основании чего? Какие договоры Вы заключили с ним кроме кредитного?

                  Комментарий


                  • Сообщение от nerber Посмотреть сообщение
                    Первая часть - консенсус.
                    Вторая - бумаги переданы Вам не только в залог но и на хранение. Вопрос - кем переданы? На основании чего? Какие договоры Вы заключили с ним кроме кредитного?
                    Попробую ответить сам. Это, видимо, договор хранения, как приложение к кредитному договору.
                    Бумаги, принятые по договору хранения, не отражаются в депучете банка. Они не списаны с баланса залогодателя, а перемещены на98020.
                    И еще. Юристы наши подтвердили мне, что право залогодержателя не является вещным правом. Это видно даже из структуры ГК, части первой. Раздел 2 описывает "Право собственности и другие вещные права". Залог же является одним из параграфов главы 23 "Обеспечение исполнения обязательств" Раздела 3 "Общая часть обязательственного права". Обязательственного!
                    Действительно, единственное, что залогодержатель может сделать с обычным залогом - это выставить его на торги, продать и забрать себе причитающуюся сумму.
                    Так что ссылка на фразу в 44-ой о "...собственности или ином вещном праве.." здесь неприменима.
                    Соответственно, учет заложенных бумаг на счетах депо без указания залогодателя - это странно, как минимум.

                    Комментарий


                    • nerber
                      Вы предлагаете мне спорить с МОИМ регулятором в виде ЦБ?
                      P.S. А как быть с ст. 49 Закона "О залоге"? Читаем "...условиям которого заложенное имущество (вещь) передается залогодержателю во владение". Плюс скажите, плизз, что такое ВЕЩНОЕ право? Вы можете сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод? Я нет.
                      Мне проще принять правила игры, диктуемые ЦБ, чем полемизировать на тему "что такое хорошо и что такое плохо".

                      Комментарий


                      • Сообщение от No_nick Посмотреть сообщение
                        nerber
                        Вы предлагаете мне спорить с МОИМ регулятором в виде ЦБ?
                        P.S. А как быть с ст. 49 Закона "О залоге"? Читаем "...условиям которого заложенное имущество (вещь) передается залогодержателю во владение". Плюс скажите, плизз, что такое ВЕЩНОЕ право? Вы можете сделать ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод? Я нет.
                        Мне проще принять правила игры, диктуемые ЦБ, чем полемизировать на тему "что такое хорошо и что такое плохо".
                        Посмотрел. Эта статья описывает заклад, как одной из формы залога.
                        Но дело даже не в этом. "Владение" не тождественно "собственности". "Владение" - это одна из составляющих права собственности (ст. 209 ГК), права оперативного управления (ст 296 ГК), входящих в вещные права. А есть еще права распоряжения и пользования, которые тоже входят в вещные права.
                        А вот в обязательственное право залогодержателя владение и пользование (дивиденды, например) могут входить, а могут и не входить, зависит от договора залога. А распоряжение не входит никогда.
                        Во какая структура!
                        Конечно же понятно, что Вы не будете на основании полемики переделывать одобренный судя по всему отдельными представителями Банка России учет. Но полемизировать-то можно, для того и форум, в конце-концов. Хотя бы для того, чтобы быть готовым к смене точки зрения регулятора. Такое случается

                        Комментарий


                        • nerber Хотя бы для того, чтобы быть готовым к смене точки зрения регулятора.
                          Эх, Вашими бы устами...

                          Комментарий


                          • хех.... может я чего не понимаю, но...
                            "На счетах депо учитываются ценные бумаги одного выпуска с одинаковым набором допустимых депозитарных операций." - 205-П.
                            Акции заемщика, которые находятся у стороннего депозитария, мы отражаем на 98015, разделяя их только по набору основных реквизитов (выпуск, обыкновенные/превелигированные).
                            При этом при смене залогодателей общая сумма акций в залоге не изменится. Сдела будет проведена в 1 день, соотв. и возникает вопрос, надо ли гонять акции эти по счетам депо в течении одного дня (списание/зачисление).
                            Конечно 91303 будут изменены, в связи со сменой залогодетелей, но на депо они отражены как акции заемщика, соотв. сами счета менятся не будут.

                            Комментарий


                            • Сообщение от Ol'ga Посмотреть сообщение
                              хех.... может я чего не понимаю, но...
                              "На счетах депо учитываются ценные бумаги одного выпуска с одинаковым набором допустимых депозитарных операций." - 205-П.
                              Акции заемщика, которые находятся у стороннего депозитария, мы отражаем на 98015, разделяя их только по набору основных реквизитов (выпуск, обыкновенные/прИвИлЕгированные).
                              При этом при смене залогодателей общая сумма акций в залоге не изменится. Сдела будет проведена в 1 день, соотв. и возникает вопрос, надо ли гонять акции эти по счетам депо в течении одного дня (списание/зачисление).
                              Конечно 91303 будут изменены, в связи со сменой залогодетелей, но на депо они отражены как акции заемщика, соотв. сами счета менятся не будут.
                              Если залогодатели не отражены в аналитике, то, видимо, не надо. Но повторюсь, что такой учет кажется мне очень странным.
                              Последний раз редактировалось nerber; 30.10.2006, 15:18.

                              Комментарий


                              • nerber, Но повторюсь, что такой учет кажется мне очень странным. 205-П и ничего странного. Проверка ЦБ ничего странного в этом тоже не усмотрела...

                                Комментарий


                                • Сообщение от Ol'ga Посмотреть сообщение
                                  nerber, Но повторюсь, что такой учет кажется мне очень странным. 205-П и ничего странного. Проверка ЦБ ничего странного в этом тоже не усмотрела...
                                  Моя логика очень проста. Если Вы не учитываете залогодателя, значит он Вам не интересен. А раз он Вам неинтересен, откуда Вы можете знать, что он изменился? А раз не знаете, то никаких проводок не надо.
                                  Если же первая посылка неверна, значит Вы ведете учет не для себя, а для проверяющего. Это-то и странно. Для меня, разумеется.

                                  Комментарий


                                  • nerber, Если Вы не учитываете залогодателя, значит он Вам не интересен Ну почему же, залогодателей я отражаю в разрезе каждого договора на 91303, и считаю это достаточным, поскольку алгоритм отражения по счетам депо позволяет мне отразить акции в разрезе № выпуска, что мне удобнее.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Ol'ga Посмотреть сообщение
                                      nerber, Если Вы не учитываете залогодателя, значит он Вам не интересен Ну почему же, залогодателей я отражаю в разрезе каждого договора на 91303, и считаю это достаточным, поскольку алгоритм отражения по счетам депо позволяет мне отразить акции в разрезе № выпуска, что мне удобнее.
                                      Вы не отражаете залогодателей в лицевом счете депо. Значит и проводки по лицевым счетам депо не нужны. Смысла они не несут.

                                      Комментарий


                                      • nerber, Вы не отражаете залогодателей в лицевом счете депо. Значит и проводки по лицевым счетам депо не нужны. Смысла они не несут.
                                        Спасибо большое, просто есть сомение, что фактическая смена собственника не должна быть отражена по депо как операция...

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Ol'ga Посмотреть сообщение
                                          nerber, Вы не отражаете залогодателей в лицевом счете депо. Значит и проводки по лицевым счетам депо не нужны. Смысла они не несут.
                                          Спасибо большое, просто есть сомение, что фактическая смена собственника не должна быть отражена по депо как операция...
                                          В другом депозитарии, где залогодержатель свои бумаги учитывает, отразят как надо, переводом.
                                          Кстати, у регулятора может быть и другая точка зрения.

                                          Комментарий


                                          • Добрый день, уважаемые коллеги.
                                            Сталкивался ли кто-нибудь с предоставлением потребительского кредита под залог ЦБ физикам? Интересует в основном депозитарный аспект этого явления: залог или заклад, действия подразделений в связке с депозитарием при невозврате кредита.

                                            Комментарий


                                            • Коллеги. Почитал самое начало темы (1-ю страницу) про залог в реестре и его учет по Депо. ОДНОЗНАЧНОГО вывода так и не сделано: в случае открытия счета Залогодержателя в реестре, обременения ЦБ залогом, выдачи выписки.... Реестр физически бумаги на счет Залогодержателя не переводит, при этом все записи о залоге по счету указал. Вопрос - так отражаем по депо или нет? Как вы поступаете?

                                              ЗЫ Я бы не отражал.

                                              Комментарий


                                              • ZUK я не отражаю

                                                Комментарий


                                                • ZUK +1
                                                  Т.е. я тоже не считаю нужным отражать в своем депозитарии залог, зарегистрированный в системе ведения реестра. И документов, утверждающих обратное, не знаю.

                                                  Комментарий


                                                  • ZUK
                                                    +1 - не отражаем

                                                    Комментарий


                                                    • to ZUK
                                                      Конечно не отражаем. Залог, как и владение, в инфраструктуре д.б.отражены ровно один раз - в реестре или в одном из депозитариев.

                                                      Комментарий


                                                      • Мерси, коллеги. Я тоже не отразил, просто лишний раз хотел убедиться, что мы с вами на одной "волне"

                                                        Комментарий


                                                        • Добрый день всем.
                                                          Вопрос: Банк передает учтенный вексель в заклад другому банку в обеспечение по выданной гарантии. Подскажите, какие проводки по счетам депо он должен сделать и нужно ли открывать счет депо в банке, которому передается вексель? На основании чего? (такая операция у нас впервые).

                                                          Комментарий


                                                          • NVS1 Вексель, переданный в заклад, с Деп. учета и хранения снимается. Появляется на внебалансе. Основание: акт приема-передачи к договору заклада и ваши внутренние документы. А вообще-то есть поиск...

                                                            Комментарий


                                                            • Срочно!
                                                              Добрый всем день.
                                                              Подскажите, когда снимаем с депозитария вексель, переданный в заклад, нужно ли закрывать в связи с этим лиц.счет 98050
                                                              Заранее спасибо.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X