2 июля, четверг 09:08
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог. и передаточ. распоряж. в реестре акционеров

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог. и передаточ. распоряж. в реестре акционеров

    Коллеги
    Мы как регистраторы собственного реестра столкнулись с такой проблемой. Один наш акционер заложил акции нашего банка по кредиту в другом банке. Представил залоговое распоряжение. Затем передал эти акции по договору об отступном тому банку и сразу представил передаточное распоряжение. И вот вопрос: а может сначала необходимо было представить залоговое распоряжение о снятии залога, а уже потом передаточное о смене владельца. Как буд-то бы нельзя передавать акции обременненые залогом, но здесь залогодержатель и становится собственником. Кто что может сказать по этому поводу?

  • #2
    lilya
    Безусловно, сначала надо было снять залог. А потом уже передавать акции.

    Комментарий


    • #3
      lilya
      Еще сначала можно было перевести акции на залоговый счет того банка, а потом снимать залог.
      Теперь пишите письмо, в банк, что мол в связи с ошибкой и нарушением ст. ГК, Зак. о рынке ц.б. и т.д., вами было произведена обратная проводка по счетам, просим предоставить следующие документы. Проблемы связи с вашим акционером лягут на плечи того банка, т.к. переводить акции вы все равно не имели права...

      Комментарий


      • #4
        max717, что-то не в кассу Ваши аргументы.
        lilya, передавать акции, обремененные обязательствами можно независимо от того, кому они передаются: залогодержателю или любому другому лицу. Но при такой передаче необходимо согласие залогодержателя. В Вашем случае залогодержателем и является получатель акций, так что тут проблем с его согласинем не будет, достаточно его подписи.
        Какими же именно проводками отражать снятие залога и передачу акций должно быть прописано в вашем Положении о ведении реестра. Если этого не было сделано раньше - определитесь сейчас раз и навсегда, посоветуйтесь со специализированным регистратором.

        Комментарий


        • #5
          lilya Наличие обременение само по себе не является отказом для передачи акций, находящихся в залоге, так как при передачи от режима залога они не освобождаються. Но в Вашем случае ИМХО надо было снять залог, а затем передавать
          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

          Комментарий


          • #6
            Александр Лобов
            А вот и не правда Ваша.
            Без подписи залогодержателя акции не имели права трогать с места.
            Поэтому проводка совершенная с ними не верна. Значит акции надо вернуть в любом случае и проводить заново, но уже со всеми необходимыми подписями.


            Хотя может Вы имели ввиду "некассовые аргументы" находящиеся в предложении: "Еще сначала можно было перевести акции на залоговый счет того банка, а потом снимать залог." Да согласен несколько не потеме, ну простите, виноват, исправлюсь.

            Комментарий


            • #7
              max717, с чего Вы взяли, что они какие-то проводки уже осуществили? Если залогодатель предоставил несколько поручений (как написано в начальном топике), это еще не означает, что они исполнены (что поводки осуществлены).
              Но Вы правы, что если бы они эти акции двигали без подписи залогодержателя, то это было бы неправомерно: на залоговом распоряжнии должна быть подпись залогодержателя.

              Комментарий


              • #8
                Александр Лобов
                Согласен с Александром. Как я понял, перевод акций ПОКА не произошел. Т.е. по отступному бумаги переданы кредитору-залогодержателю, но в реестре (по лицевым счетам) движение не отражено. Если так, то резюмируя, надо:
                - разблокировать бумаги (с подписью залогодержателя на распоряжении);
                - принять и исполнить от заемщика (прежнего залогодателя) надлежащим образом исполненное передаточное распоряжение

                Но появляются риски ))

                Комментарий


                • #9
                  Александр Лобов ZUK
                  А давайте обратимся к первоисточнику.
                  lilya проводки уже осуществлены?

                  Комментарий


                  • #10
                    Господа-коллеги!
                    Проводки мы никакие еще не делали. Кроме того, мы уже и не знаем нужно ли залог оформлять, когда у нас на руках и передаточные есть.

                    Комментарий


                    • #11
                      lilya
                      Гыыыыыыыыыы )))))

                      Комментарий


                      • #12
                        не знаем нужно ли залог оформлять, когда у нас на руках и передаточные есть.

                        потрясающая логика
                        _______________________________________
                        ....повбЫвал бы (с) анекдот
                        С Уважением

                        Комментарий


                        • #13
                          И чего же потрясающего, простите узнать

                          Комментарий


                          • #14
                            lilya
                            Затем передал эти акции по договору об отступном тому банку и сразу представил передаточное распоряжение. А Вы залог до сих пор не оформили, так нужно Вас понимать?

                            Комментарий


                            • #15
                              KosT Ну что ВЫ так на человека напали - у нее вообще по положению есть три дня на исполнение залогового распоряжения .................
                              lilya
                              Хотя конечно говорить о том что не надо исполнять зарегистрированное в журнале входящих документов залоговое - просто смешно (конечно можно поискать повод для отказа в его неисполнения - если конечно там есть повод) Вобщем проводить однозначно надо !
                              Храните деньги в сберегательной банке

                              Комментарий


                              • #16
                                Ребята, у нас все развивается с такой скоростью. Поясняю. Принесли залоговое распоряжение и кроме него ничего. Ни анкеты залогодержателя, ни их документов. У нас 3 дня для регистрации, 5 дней для отказа. Естественно мы ждали 5. Пока ждали и писали отказ в связи с непредставлением необходимых документов (п. 5 Положения 27) они принесли передаточные, на основании договора об отступном. Мы то отказ почтой послали, а они все нарочным возят. И вообще через эту схему у нашего банка уходят 20% УК тому банку и мы конечно не заинтересованы все регистрировать в первый день. Мы тянем время. И вообще все плохо. Кажется пора искать место работы новое. Но это уже лирика и крик души!

                                Комментарий


                                • #17
                                  lilya
                                  а документы и анкету нового владельца принесли?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    lilya Пока ждали и писали отказ в связи с непредставлением необходимых документов (п. 5 Положения 27) они принесли передаточные, на основании договора об отступном. Отказ по залоговому Вам написать все равно придется, так как оно (залоговое) у Вас зарегистрировано как "Входящее",
                                    а на передаточное я думаю Вам тоже надо отказ написать с той же причиной (их док. для открытия лицевого счета у Вас нет).
                                    И вообще через эту схему у нашего банка уходят 20% Сочувствую

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По залоговому отказ написали в связи с непредставлением документов. Документы они представили чуть позже, вместе с передаточными. И анкету, и все что необходимо.
                                      За сочуствие спасибо. А как насчет конструктивных предложений.
                                      Мы тут в связи с тем, что мы ЗАО и считаем, что таким образом нарушено преимущественное право других акционеров и самого банка подали исковое заявление и до рассмотрения дела по существу суд наложил арест на эти акции.
                                      Вот у нас сейчас и куча-мала и залоговые, и передаточные, и определение суда и НЕРВОТРЕПКА. И опять таки вопрос: а может ли акционер чьи акции заблокированы участвовать в собрании, если мы надумаем его собрать?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        lilya до рассмотрения дела по существу суд наложил арест на эти акции Если суд наложил арест на акции в течении срока, когда Вы доложны были исполнить передаточное распоряжение, а Вы его (передаточное) не исполнили, то я думаю (я не юрист и могу ошибаться) Вы не доложны его исполнять ссылаясь на данное решение суда. Но лудше этот вопрос задать юристам.
                                        а может ли акционер чьи акции заблокированы участвовать в собрании, если мы надумаем его собрать А это как будет описано в договоре залога, этот вопрос недавно обсуждался на форуме.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Возможно ответ опоздал. Просто мне довелось попасть в ситуацию с участием акционера, акции которого были заблокированы в собрании.
                                          Если все по правилам, то в постановлении суда о блокировании или аресре акций должны быть указаны ограничения, налагаемые на их владельца. Эьто не может быть участие в собрании, ограничивается право голосования по определенным вопросам, например о крупных сделках, реаорганизации об-ва или изменении ее уставного капитала и и.д.
                                          При голосовании по этим вопросам решение определяется без учета арестованных
                                          Mark Krass, с Уважением

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Александр Лобов
                                            передавать акции, обремененные обязательствами можно независимо от того, кому они передаются: залогодержателю или любому другому лицу. Но при такой передаче необходимо согласие залогодержателя.

                                            Подскажите, плз, где в нормативных документах это прописано, никак не могу найти

                                            спасибо

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Александр Лобов!
                                              Посмотрите Положение о ведении реестра утв. постановлением ФКЦБ № 27 от 2.10.1997 года п. 7.3 абз. 6.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                lilya, ну а я разве что-то иное сказал? Цитирую себя же: "Но при такой передаче необходимо согласие залогодержателя. ", а теперь абзац 6 п. 7.3. Положения о ведении реестра: "Передача ценных бумаг, обремененных обязательствами, осуществляется с письменного согласия лица, в интересах которого было осуществлено такое обременение".

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Это понятно - если залогодержатель согласен, то с его счета списываем. Как? А все ли это делают (кто это вообще делает) через снятие обременения в реестре? Можно ли по предоставленному передаточному распоряжению сделать списание со счета Залогодержателя на счет Владельца? Я поняла, что законодательно это не запрещено и этот порядок можно прописать в Правилах ведения собственного реестра.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Может уже "рано", но выскажу свое мнение:
                                                    с залоговыми и передатками Вам необходимо тянуть время, а здесь (как Вы уже говорили) работа юриста. Вы же ЗАО, а у Вас нарушено одно из основных привилегий акционеров - выкупать акции на преимущественной основе.
                                                    Желаю удачи в БОРЬБЕ!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      janna
                                                      Что касается одной из основных привилегий акционеров ЗАО.
                                                      Я задавался вопросом (гипотетическим), а что будет если я веду реестр ЗАО (что есть правда), мне принесли передатку на акции на стороннее лицо и я знаю что отказа в выкупе от других акционеров не получено. Почитал законы и понял, что ОТКАЗАТЬ В ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ НЕ МОГУ...
                                                      Позвонил в ФКЦБ и получил исчерпывающий ответ: "Пишите запрос..."
                                                      Вот так.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        max717
                                                        Я тоже думаю, что отказать вы не можете. Другое дело, если лицо представившее вам передатку не является зарегистрированным в системе ведения реестра, то вы потребуете представления кучи документов для открытия счета. И у вас может возникнуть вопрос, а правомерна ли сделка, было ли соблюдено преимущественное право других акционероа и т. п., но требовать документов иных чем указано в 27 положении ФКЦБ вы не можете. Поэтому дальше уже само ЗАО получив от вас известие о "лазутчике" будет оспаривать эту сделку. А ваша хата с краю...
                                                        Может я и не права, но ...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          lilya А вот ВАМ тоже вопрос ............. Например в УСТАВЕ написано, что у одного владельца не может быть более 2% акций общества а на него принесли передаточное распоряжение и доля превысит максимум - РЕГИСТРАТОР ДОЛЖЕН ОТКАЗАТЬ В ЕГО ИСПОЛНЕНИИ (по крайней мере такой ответ был правильным в базовом экзамене), тогда почему нельзя отказать при нарушении других положений устава общества, то есть преимущественного выкупа акций другими акционерами ????
                                                          Храните деньги в сберегательной банке

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Кстати, правильно!
                                                            Наоборот, регистратор отказывает в исполнении, а уже дело "нового" акционера оспаривать ваши действия.
                                                            А основанием отказа будет нарушение закона "Об АО" и устава самого АО.

                                                            Комментарий

                                                            500 Портал временно недоступен

                                                            Портал временно недоступен

                                                            Возникла ошибка при открытии страницы. Обновите страницу или перейдите на главную
                                                            Обновите страницу спустя некоторое время.

                                                            Агенство Bankir.Ru приносит извинения пользователям
                                                            за доставленные неудобства
                                                            Обработка...
                                                            X