22 августа, среда 06:55
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Счета 47422, 47423 при мене векселей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Счета 47422, 47423 при мене векселей

    До сего дня был твердо уверен, что при мене векселей можно и нужно использовать транзитные счета 47422(23). Хотя бы для того, чтобы правильно отразить мену 20 векселей разных эмитентов с разными сроками платежа на 30 векселей тоже разных эмитентов и тоже с разными сроками платежа.
    Сегодня услыхал такое мнение.
    474 счет именуется "Расчеты по отдельным операциям". Термин "расчет" подразумевает денежные платежы.( Например: "Современный экономический словарь" - расчет = уплата денег по обязательствам). Следовательно, все неденежные операции, в т.ч. и мену, через 47422(23) проводить низя.
    Чем крыть?

  • #2
    61-е понятие "расчет" понимают более свободно:
    47422 - Обязательства банка по прочим операциям
    47423 - Требования банка по прочим операциям
    "Требования и обязательства" не обязательно должны быть денежными.
    С уважением.

    Комментарий


    • #3
      Ст. 861 ГК РФ - расчеты могут быть либо наличные либо безналичные, и в том и в другом случае деньги.
      Что вы на это скажете.
      Заодно и тему приподниму.

      Комментарий


      • #4
        Да при чём тут расчеты - Вам же дали ТОЧНЫЕ названия счетов ?! Там о расчетах - ни слова .
        Владимир С.

        Комментарий


        • #5
          а вообще менять надо без 474

          Комментарий


          • #6
            Michael
            Без 474 хорошо менять вексель на вексель.
            А если 10 векселей на десять.
            Как Вы себе прямые проводки представляете?
            А если обмен неравноценный и нужно доплатить?

            Комментарий


            • #7
              Slavyan, когда 10 на 10, то, конечно, лучше 474. Иначе я другого выхода не вижу...

              Комментарий


              • #8
                Slavyan. Я с Вами не согласен. В любом случае, транзитники не нужны и вот почему: в балансовом бухгалтерском учете имущество оценивается не в штуках, а в денежной оценке. Поэтому в проводках становится не важно один вексель или их десять (количество векселей указывается в актах и назначениях платежа, а проводится по счетам их сумма). Лицевые счета по сторонним векселям открываются в разрезе эмитентов, поэтому, если меняете вексель одного эмитента на вексель другого (или любая другая пропорция), то проводки все равно пойдут в денежной оценке непосредственно через счета их учета. Если совсем сложный случай - напр., один вексель одного эмитента покрывает сумму двух векселей двух разных эмитентов с доплатой - оформляйте сводным ордером и сумму доплаты непосредственно со счета. Это же относится к любому другому имуществу и способу исполнения обязательств- мене а/транспорта, пролонгированию кредитов, зачету задолженности и т.п.

                Теоретически, по-моему мнению, счета требований (обязательств) нужны для отражения дебиторской (кредиторской) задолженности т.е. учета ситуации, когда реально одна сторона расчиталась по сделке, а вторая нет. Например, случай когда деньги доплаты придут за векселя через несколько дней.Другое дело, что на практике эти счета часто используются для "технических" целей.
                Кстати, по транзитникам была одно время долгая дискуссия в бухгалтиерском форуме (там не все разделяли мое мнение).

                Комментарий


                • #9
                  Slavyan Во-первых, не путайте ГК РФ с бухучетом. Это две большие разницы.
                  И логику в бухучете искать - много нервов стОит.
                  61-е Правила официально запрещают пользоваться 47422-23 при осуществлении операций с векселями. Неофициально многие эти счета все-таки используют.
                  И во-вторых, воспользуйтесь поиском и найдите темы, где обсуждался точно такой же вопрос и сточки зрения мены учтенных векселей (чужих), и сточки зрения мены своих векселей. Я их солью в одну. А вы сможете узнать еще кучу мнений, высказанных другими людьми по искомому вопросу в течение последнего года.

                  Комментарий


                  • #10
                    Sorry
                    А в чем собственно запрет?
                    Корреспонденция не предусмотрена?

                    Комментарий


                    • #11
                      В журнале "Бухгалтерский учет в кредитных организациях" № 9 сентябрь 2001г.
                      в вопросах-ответах специалисты Управления организации учета, отчетности и расчетов МГТУ Банка России полагают возможным использовать транзитный счет 47422 с условием его ежедневного закрытия.

                      Комментарий


                      • #12
                        bas
                        В 9 номере речь идет не о мене.

                        Комментарий


                        • #13
                          толстый "и сумму доплаты непосредственно со счета"
                          Вы менятете один ценный вексель на два еще более ценных. С какого именно счета Вы производите доплату?

                          Slavyan
                          "расчеты могут быть либо наличные либо безналичные, и в том и в другом случае деньги" Когда я говорил о неденежных обязательствах и требованиях, я имел ввиду не нал и безнал, а обязательства по поставке ценных бумаг, например.
                          С уважением.

                          Комментарий


                          • #14
                            СКАР Я Вас понял. То же самое толстый говорил:
                            счета требований (обязательств) нужны для отражения дебиторской (кредиторской) задолженности.

                            Комментарий


                            • #15
                              CKAP: Т.к. обычно мена не предусматривает возникновение задолженности одной из сторон, то непосредственно со счета учета одного из двух векселей - того за который доплачиваем. Этим мы показываем в учете, что один вексель мы обменяли "чисто", а второй наполовину купили.
                              Хотя при большом желании усложнить себе жизнь можно сделать две платежки распределив сумму доплаты пропорционально - дело вкуса.

                              Комментарий


                              • #16
                                Slavyan А в чем собственно запрет?
                                Корреспонденция не предусмотрена?


                                Именно!
                                Эх... Почему-то для ЦБ это большой криминал. На своей шкуре убедились. Проверяющие нам сказали: все банки так делают (через 474), а мы всем банкам пишем несоответствие требованиям 61-х Правил. А что делать?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Мы свободно используем для размена счета 47422/47423. Наше ГУ ЦБ давало официальный ответ, что правомерно его использование при любых операциях с векселями, кроме срочных.
                                  Одна из их ссылок : письмо ГУ ЦБ от 15.02.2001 № 3-1--8/1979.
                                  Я его (это письмо) нигде не встречала. Возможно это внутреннее письмо ЦБ на запрос какого-нибудь банка.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    У нас ГУ также делает замечание по этим счетам. Хотя я думаю, что при мене применение каких-либо счетов необходимо, а по 61-м это только эти счета, иных нет. Понятно, что при срочных сделках мы применяем 47407,47408. Хотелось бы взглянуть на то письмо, на которое идет ссылка. Может быть его кто-нибудь скинет?
                                    "В основе всех поступков человека лежит выгода - главная пружина всех его предприятий" (Донатьен де Сад)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      И мне плиз

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Мне тоже

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Письмо это не официальное, но могу процитировать "Правилами № 61 не предусмотрено использование счетов 47423, 47422 при совершении операций.." далее по тексту. Но и где запрет-то??! Тем более мы это обсуждали уже 100 раз. И прописано это не в 9-м номере, а по-моему в 5-м 2001г. автор Чекмарев (см. подписку). И 100 раз даю совет: забейте это в учетную политику, например, в отдельное Положение о порядке БУ операций с векселями сторонних эмитентов и..... ваяйте. Да, остатков быть не должно. Мы ГУ к этому приучили, да и они люди разумные-61-е не догма.
                                          ksenia

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            kseia Люди разные бывают.
                                            Подготовил запрос в ГУ по этому вопросу. Будет ответ - сообщу.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Почему это не должно быть остатков на 47422/47423 ?
                                              ksenia Вопрос :
                                              - Дата сделки 14.11.01 Дата всех расчетов 14.11.01 Предмет сделки - актив.
                                              В силу межрегиональных расчетов деньги прийдут 15 или 16.11.01
                                              Все стороны выполнили свои обяз-ва. Не срочная сделка. Денег нет. Какой счет используем? 47423. Остаток на нем будет висеть пока не придут деньги.
                                              - Дата сделки 14.11.01. Предмет сделки - пассив ( наш собств.вексель) Мы его выдали 14.11.01 (имеем право). Оплатят его чуть позже - 15.11.01. Используем 47423. Опять есть остаток на конец дня.

                                              Ваши контрпредложения.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Нами дважды сделан запрос в ГУ. В первый раз о применении б/счетов 47422/23 они ответили отрицательно , а на второй (он был с комментариями) пока ответа нет. Если получим положительный ответ с ссылкой на что-нибудь стоящее - я в эту тему скопирую. Что касается Чекмарева - мысли у него здравые, но применению часто не подлежит по той причине, что идет в разрез с Правилами и ЦБ с его мнением не считается. Хорошо в Красноярске, ЦБ продвинутые, понимают проблемы отражения, но во многих регионах ЦБР действует в соответствие с действующим законодательством и не отступит ни на йоту от Правил.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  VerPas! Ну во-первых, речь идет идет именно о транзитных счетах, используемых для удобства в расчетах!
                                                  А во-вторых: ну-ку, ну-ка, что там про то, что все стороны выполнили свои обязательства, а 47423 или 47422 - висит?
                                                  ksenia

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ksenia Сделка от сегодня. Мы отдали ЦБ сегодня. Оплатили нам их тоже сегодня. Но деньги прийдут завтра ( у нас такое возможно даже в том случае, если счет плательщика в другом банке, но в нашем же городе, а уж о межрегиональных расчетах и говорить нечего: к нам деньги из Москвы приходят только на след.день). Так как же вы предлагаете это все отразить по БУ, чтобы умудриться обнулить на конец дня 47423 (принимая во внимание, что сделка не срочная и 47408 не используется)?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ксения, что бы не продолжать эту дискуссию, сразу сделаю ссылку на на официальный ответ нашегу ГУ ЦБ :
                                                      "Если по условиям договора купли-продажи передача векселя и его оплата осуществляется в день подписания договора (т.е. сделка не является срочной), то при задержке поступления платежа ( в т.ч. в связи с межрегиональным характером расчетов) допускается использование балансового счета 47423.Письмо ГУ от 07.03.2001 № 14-2-1-14/2822"

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        На запрос нашей аудиторской фирмы по данному вопросу 29.03.2001 Департаментом лицензирования деятельности кредитных организаций и аудиторских фирм дан следующий ответ (дословно):
                                                        "В настоящее время порядок проведения операций, связанных с исполнением обязательств (в том числе по векселям) неденежными средствами (зачет, новация, уступка требования и т.д.) Банком России не определен. При отсутствии порядка проведения операций не может быть рекомендован порядок бухгалтерского учета таких операций. Полагаем, что такие операции должны осуществляться без использования "промежуточных" счетов, открываемых на балансовых счетах №№47422, 47423."
                                                        И еще один интересный момент (из того же ответа):
                                                        "Принцип отражения доходов и расходов по кассовому методу означает, что доходы (расходы) отражаются в учете по факту их получения (совершения). При этом Правила не регламентируют, в какой форме (денежной или неденежной) получены доходы (совершены расходы). Таким образом, доходы, полученные в соответствии с заключенным договором, в неденежной форме также должны быть отражены в бухгалтерском учете по факту их получения на балансовом счете №701 "Доходы".

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Катькин.
                                                          по первому моменту: во-первых, это было давно и неправда, во-вторых - это не нормативный акт. а предположения.
                                                          по-второму: в свете последних событий и выхода 1007-У, что же тут странного?

                                                          VerPas! Что значит оплатили сегодня, если деньги прийдут завтра?
                                                          ksenia

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ksenia ты представляешь документооборот в целом по банку, когда не все в прямых электронных расчетах?

                                                            Допустим платеж идет ч/з РКЦ. Клиент отдал п/п на группу сегодня. Если его п/п не попадает в пачку "день в день", то идет на незавершенку - 30223.
                                                            Эта пачка поступает в РКЦ лишь на след.день. Следовательно и банк-получатель получит платеж на след.день.

                                                            Др. вариант. Платеж ч/з РКЦ из Москвы. Там их отправляют 2-4 рейсом обычно. 1-ый рейс - или 13.00 или 15.00 по московскому (если я не ошибаюсь). Остальные - еще позже. Плюс разная часовая разница. Наше РКЦ зачастую эти платежи видит только на след.день. И мы получаем естесственно тоже на след.день.
                                                            Вот так у нас бывает. И не только у нас. Томская область вообще не в электронных расчетах (только филиалы банков из др.регионов).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X