1 марта, понедельник 10:30
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Налоговый агент по ЦБ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налоговый агент по ЦБ

    Ребят, я правильно понимаю, что для физ лиц по договору брокерского обслуживания Банк является налоговым агентом в любом случае (даже если это не оговорено в регламенте или договоре на брокерское обслуживание)???
    спасибочки

  • #2
    Сообщение от risk-officer Посмотреть сообщение
    Ребят, я правильно понимаю, что для физ лиц по договору брокерского обслуживания Банк является налоговым агентом в любом случае (даже если это не оговорено в регламенте или договоре на брокерское обслуживание)???
    Правильно понимаете!
    Банк в данном случае является налоговым агентом в силу требований НК.
    Последний раз редактировалось Dalla; 14.03.2011, 16:34.

    Комментарий


    • #3
      Dalla, спасибо огромное!
      Я тоже так поняла, что если в НК прописано, что Банк - налоговый агент, то тут уже никак не отвертеться : )
      спасибо, еще раз!

      Комментарий


      • #4
        по поводу отвертеться - банк не может, а клиент еще как!!! если у него на момент выплат НДФЛ за прошедший год нет остатка денежных средств, НДФЛ не уплачивается, а сам клиент получает у банка (своего брокера) справку 2НДФЛ и после подачи декларации самостоятельно уплачивает налог до 15 июля года, следующего за отчетным.

        Комментарий


        • #5
          Добрый день, коллеги.
          Много раз перечитала налоговый кодекс и пришла к следующим выводам по поводу выполнения депозитарием функций налогового агента. Прошу поправить меня, если какие-то из них неверны, или я что-то забыла.

          Депозитарий является налоговым агентом, если он является источником выплаты дохода:

          I.При выплате дивидендов по акциям:
          1)для всех физических лиц (резидентов и нерезидентов),
          2)для юридических лиц – нерезидентов
          3)для юридических лиц – резидентов с 01.01.2014.

          II. При выплате купона по облигациям с обязательным централизованным хранением:
          1) для всех физических лиц (резидентов и нерезидентов):
          а) по всем государственным ценным бумагам
          б) по остальным облигациям - выпущенным только после 01.01.2012 года,
          за исключением следующих ценных бумаг, которые налогом не облагаются (п.25 ст.217):
          - ценные бумаги бывшего СССР,
          - ценные бумаги государств - участников Союзного государства
          - ценные бумаги субъектов Российской Федерации,
          - ценные бумаги, выпущенные по решению представительных органов местного самоуправления.
          2) для юридических лиц – нерезидентов,
          за исключением выплаты процентных доходов (пп.7 п.2 ст.310):
          - по государственным ценным бумагам Российской Федерации, государственным ценным бумагам субъектов Российской Федерации и муниципальным ценным бумагам;
          - выплачиваемых российскими организациями по обращающимся облигациям, выпущенным этими организациями в соответствии с законодательством иностранных государств.
          кто платит налог в этом случае, не совсем понятно?

          III. При выплате номинальной стоимости (погашении) ценных бумаг:
          1) для юридических лиц нерезидентов
          физические лица (резиденты и нерезиденты) платят налог сами, согласно п. 18 ст. 214.1.

          Комментарий


          • #6
            RUB, в отношении дивидендов обратите внимание на сообщение НРД "Разъяснения по вопросам применения положений новой редакции НК РФ":
            https://www.nsd.ru/ru/press/deponews...hp?id36=275137
            Согласно разъяснению при выплате дивидендов депозитарий-номинальный держатель будет исполнять функции налогового агента только с 01.01.2014 для всех лиц, если решение о выплате дивидендов принято до этого срока, то налоговый агент - эмитент.
            Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

            Комментарий


            • #7
              JMD,

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от RUB Посмотреть сообщение
                Добрый день, коллеги.
                Много раз перечитала налоговый кодекс и пришла к следующим выводам по поводу выполнения депозитарием функций налогового агента. Прошу поправить меня, если какие-то из них неверны, или я что-то забыла.

                Депозитарий является налоговым агентом, если он является источником выплаты дохода:

                I.При выплате дивидендов по акциям:
                1)для всех физических лиц (резидентов и нерезидентов),

                II. При выплате купона по облигациям с обязательным централизованным хранением:
                1) для всех физических лиц (резидентов и нерезидентов):
                В общем перечитала НК еще раз пятьдесят и поняла, что раньше писала глупость.
                Теперь мне кажется, что:
                Депозитарий выполняет функции налогового агента ТОЛЬКО по доходам физических лиц (резидентов и нерезидентов) в виде выплат (дивиденды и проценты) по ценным бумагам РОССИЙСКИХ ЭМИТЕНТОВ. Если эмитент бумаги - иностранная организация, то физики-нерезиденты вообще НДФЛ не облагаются, а физики резиденты самостоятельно подают декларацию и платят налог.

                Очень надеюсь, что на данной ветке форума найдуться специалисты, которые поддержат дискуссию на эту тему, потому что на ветке про налоги нужной мне информации я не нашла.

                Комментарий


                • #9
                  RUB, надеюсь, что Вам помогут разобраться в вопросе функций налогового агента следующие документы:
                  Приложение № 4 Порядок выполнения обязанностей налогового агента в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации к Порядку взаимодействия Депозитария и Депонентов https://www.nsd.ru/ru/documents/depo/
                  Налогообложение https://www.nsd.ru/ru/about/withholding_agent/taxation/
                  https://www.nsd.ru/ru/about/withholding_agent/
                  Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                  Комментарий


                  • #10
                    JMD,
                    Спасибо огромное за отклик. Обязательно приму к сведению.
                    Но НРД работает в основном с номинальными держателями, поэтому и выполнение функций налогового агента рассматривается только при взаимодействии с иностранными номинальными держателями. Там своя специфика, которая во многом не совпадает с исполнением функций налогового агента по счетам депо владельцев (физиков и юриков).

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от RUB Посмотреть сообщение
                      JMD,
                      Спасибо огромное за отклик. Обязательно приму к сведению.
                      Но НРД работает в основном с номинальными держателями, поэтому и выполнение функций налогового агента рассматривается только при взаимодействии с иностранными номинальными держателями. Там своя специфика, которая во многом не совпадает с исполнением функций налогового агента по счетам депо владельцев (физиков и юриков).
                      Да, у НРД своя специфика, но оттуда можно взять информацию о действиях налогового агента в отношении владельцев счетов депо.
                      Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги, требуется ваша помощь. В свете того, что, согласно письма Минфина № 03-08.13/22654 от 14.05.2014, депозитарии признаны налоговыми агентами и при выплате дивидендов юридическим лицам-резидентам, у нас возник вопрос по удержанию налога. Ситуация следующая:
                        Юр лицо - нерезидент передал акции в РЕПО юр лицу - резиденту. На дату фиксации списка владельцев для выплаты дивидендов владельцем акций, соответственно, является юр лицо - резидент.
                        Мы, депозитарий, при получении дивидендов от эмитента, должны удержать налог в размере 9% с этого юрика-резидента. Но! Акции то получены по РЕПО, а нерезидент претендует на пониженную ставку налога, равную 5%. А дальше мнения разделились.
                        1. Депозитарий вообще не удерживает налог, т.к. в силу п. 2 статьи 282 НК РФ такие выплаты не признаются доходами покупателя по первой части РЕПО, а являются доходами продавца по первой части РЕПО, то есть иностранной организации, источником выплат для которой депозитарий не является. Т.е. юрик-резидент получает полную сумму дивидендов, а дальше уже сам удерживает налог с нереза.
                        2. Мы должны удержать 9% с юрика-резидента. Далее этот юрик-резидент перечисляет дивиденды (за минусом 9% уже удержанного налога) нерезиденту. Нерезидент, в свою очередь, со всеми документами обращается в налоговую и требует возврата излишне удержанных 4%.
                        3. Клиенты предоставляют нам копию договора РЕПО + полный комплект документов, подтверждающих право нереза на 5% ставку налога, а мы, депозитарий, удерживаем с юрика-резидента 5%. Далее юрик-резидент перечисляет дивиденды за минусом уже удержанных 5% нерезу. Это совсем фиговенький вариант, но его тоже требуется рассмотреть.

                        Никто с такой ситуацией еще не сталкивался? Вообще никаких разъяснений/уточнений/пояснений не можем найти в законодательстве.
                        Последний раз редактировалось Odrik; 29.05.2014, 15:16.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Odrik Посмотреть сообщение
                          Мы, депозитарий, при получении дивидендов от эмитента, должны удержать налог в размере 9% с этого юрика-резидента. Но! Акции то получены по РЕПО, а нерезидент претендует на пониженную ставку налога, равную 5%. А дальше мнения разделились.
                          1. Депозитарий вообще не удерживает налог, т.к. в силу п. 2 статьи 282 НК РФ такие выплаты не признаются доходами покупателя по первой части РЕПО, а являются доходами продавца по первой части РЕПО, то есть иностранной организации, источником выплат для которой депозитарий не является. Т.е. юрик-резидент получает полную сумму дивидендов, а дальше уже сам удерживает налог с нереза.
                          2. Мы должны удержать 9% с юрика-резидента. Далее этот юрик-резидент перечисляет дивиденды (за минусом 9% уже удержанного налога) нерезиденту. Нерезидент, в свою очередь, со всеми документами обращается в налоговую и требует возврата излишне удержанных 4%.
                          3. Клиенты предоставляют нам копию договора РЕПО + полный комплект документов, подтверждающих право нереза на 5% ставку налога, а мы, депозитарий, удерживаем с юрика-резидента 5%. Далее юрик-резидент перечисляет дивиденды за минусом уже удержанных 5% нерезу. Это совсем фиговенький вариант, но его тоже требуется рассмотреть.

                          Никто с такой ситуацией еще не сталкивался? Вообще никаких разъяснений/уточнений/пояснений не можем найти в законодательстве.
                          Сталкивались, конечно!
                          Порядок передачи доходов а РЕПО (и в залоге) - предмет двусторонних отношений по сделке. Сооствественно, как клиенты хотят, так и должно быть сделано. В реальности этот порядок почти всегда отражен в генсоглашении, и почти всегда отражен в регламенте клиринговой организации, занимающейся расчетом заключенных сделок: НРД или НКЦ.
                          Поэтому в вашем случае (вы же не клиринговая организация, рассчитывающая взаминые обязательства, возникающие из сделки) делать вообще ничего не надо. Кредитор сам переведет требуемую по сделке сумму. Или не переведет. Или уменьшит рамер требований по второй части. НКЦ и НРД делают такие вещи в рамках клирингового обслуживания, определяя порядок перевода доходов. Стандартом, принятым в НКЦ и НРД, является возврат 100% по облигациям и 91% по акциям.
                          К выплатам дохода по бумаге и налоговому агентированию эти возникающие из сделки обязательства отношения не имеют.
                          Последний раз редактировалось nerber; 29.05.2014, 17:59.

                          Комментарий


                          • #14
                            Господа банкиры, вы много работаете с облигациями. Помогите найти ответ на вопрос.
                            Эмитент перечислил купон по облиге за вычетом 13% НДФЛ со всей суммы купона. Клиент приобретая облигацию уплатил часть НКД продавцу, соотно понес определенные расходы. Эмитент удержал НДФЛ со всей суммы купона, без учета уплаченного продавцу НКД...
                            Прошу прокомментировать, правомерны ли действия эмитента?
                            И что необходимо предпринять бухгалтеру, рассчитывая НДФЛ по операциям указанного клиента, каким образом "вернуть" клиенту излишне удержанный налог.

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые коллеги!
                              На сайте ФНС России размещено разъяснение о налогообложении дивидендов:

                              http://www.nalog.ru/html/sites/www.n...8-13-22654.pdf
                              http://www.nalog.ru/rn77/about_fts/about_nalog/4705874/
                              Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                              Комментарий


                              • #16
                                В продолжение темы порядка передачи доходов Клиентам по бумагам в РЕПО.
                                nerber, пишет:«Поэтому в вашем случае (вы же не клиринговая организация, рассчитывающая взаимные обязательства, возникающие из сделки) делать вообще ничего не надо. Кредитор сам переведет требуемую по сделке сумму…» (Кстати, почему по облигациям возврат 100%, а по акциям 91%. С кого налог удержали?)

                                А если Банк совмещает функции депозитария и брокера, и совершает сделки РЕПО между клиентами? Чаще всего, в двухсторонних соглашениях Банки указывают примерно следующее: "клиент, получивший дивиденды, обязуется вернуть их лицу, передавшему ц/б по первой части РЕПО". В регламенте одного из Банков сказано несколько иначе: «Если иное не оговорено в поручении Клиента, то внебиржевая сделка РЕПО с акциями заключается Банком с условием обязательной компенсации сторонами сделки сумм утраченных дивидендов. При совершении сделки прямого РЕПО Банк зачисляет сумму компенсации на Брокерский счет Клиента. При совершении сделки обратного РЕПО Банк удерживает сумму компенсации с брокерского счета Клиента без специального акцепта клиентом».
                                Исходя их данных формулировок, и учитывая, что оба клиента - клиенты Банка, может ли Депозитарий по данным бэкофиса (а не по дате сбора списка владельцев) сразу зачислить поступившие на счет Банка дивиденды, Клиенту, передавшему бумаги в РЕПО, и при этом, удержать с него налог? А как быть с купоном?
                                Спасибо.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Лаурочка Посмотреть сообщение
                                  Господа банкиры, вы много работаете с облигациями. Помогите найти ответ на вопрос.
                                  Эмитент перечислил купон по облиге за вычетом 13% НДФЛ со всей суммы купона. Клиент приобретая облигацию уплатил часть НКД продавцу, соотно понес определенные расходы. Эмитент удержал НДФЛ со всей суммы купона, без учета уплаченного продавцу НКД...
                                  Прошу прокомментировать, правомерны ли действия эмитента?
                                  И что необходимо предпринять бухгалтеру, рассчитывая НДФЛ по операциям указанного клиента, каким образом "вернуть" клиенту излишне удержанный налог.
                                  Вы нашли ответ? мне тоже интересно

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Elenaaaa Посмотреть сообщение
                                    Исходя их данных формулировок, и учитывая, что оба клиента - клиенты Банка, может ли Депозитарий по данным бэкофиса (а не по дате сбора списка владельцев) сразу зачислить поступившие на счет Банка дивиденды, Клиенту, передавшему бумаги в РЕПО, и при этом, удержать с него налог? А как быть с купоном?
                                    Спасибо.
                                    На мой взгляд, в любом случае сначала конечный владелец должен получить доход (дивиденд или купон), а уж потом передать его часть( от 100% до 0%) в соответствии с договором или Генсоглашением заемщику. Этот факт обязательно должен присутствовать в отчетности и заемщика и кредитора. Проще всего - в проводках по счетам. Посложнее - в регистрации и исполнении активами или неттингом обязательств по передаче доходов. Второй путь, кстати, единчтвенный при наличии множества сделок с реюзом обеспечения РЕПО, когда бумага передана по цепочке сделок РЕПО.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от nerber Посмотреть сообщение
                                      На мой взгляд, в любом случае сначала конечный владелец должен получить доход (дивиденд или купон), а уж потом передать его часть( от 100% до 0%) в соответствии с договором или Генсоглашением заемщику. Этот факт обязательно должен присутствовать в отчетности и заемщика и кредитора.
                                      Тогда, сразу встает вопрос о налоге - должен ли Депозитарий при зачислении дивидендов на счет клиента, который взял бумаги в РЕПО, удержать налог, и что, в таком случае, получит Клиент, который имеет право на дивиденды на законном основании - очищенный доход, с которого он тоже должен уплатить налог?

                                      Коллеги, поделитесь опытом, пожалуйста: Банки, клиенты которых работают с РЕПО между собой, как Вы поступаете с дивидендами, купонами, что прописано у Вас в брокерских регламентах/соглашениях, чтобы не отвлекать лишний раз клиента, и снять риски с Банка, как Депозитария-налогового агента:

                                      Сообщение от Elenaaaa Посмотреть сообщение
                                      А если Банк совмещает функции депозитария и брокера, и совершает сделки РЕПО между клиентами? Чаще всего, в двухсторонних соглашениях Банки указывают примерно следующее: "клиент, получивший дивиденды, обязуется вернуть их лицу, передавшему ц/б по первой части РЕПО". В регламенте одного из Банков сказано несколько иначе: «Если иное не оговорено в поручении Клиента, то внебиржевая сделка РЕПО с акциями заключается Банком с условием обязательной компенсации сторонами сделки сумм утраченных дивидендов. При совершении сделки прямого РЕПО Банк зачисляет сумму компенсации на Брокерский счет Клиента. При совершении сделки обратного РЕПО Банк удерживает сумму компенсации с брокерского счета Клиента без специального акцепта клиентом».
                                      Исходя их данных формулировок, и учитывая, что оба клиента - клиенты Банка, может ли Депозитарий по данным бэкофиса (а не по дате сбора списка владельцев) сразу зачислить поступившие на счет Банка дивиденды, Клиенту, передавшему бумаги в РЕПО, и при этом, удержать с него налог? А как быть с купоном?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от Elenaaaa Посмотреть сообщение
                                        Тогда, сразу встает вопрос о налоге - должен ли Депозитарий при зачислении дивидендов на счет клиента, который взял бумаги в РЕПО, удержать налог, и что, в таком случае, получит Клиент, который имеет право на дивиденды на законном основании - очищенный доход, с которого он тоже должен уплатить налог?
                                        Ответ на первый вопрос - да. Как с любого владельца бумаг при получении дохода.
                                        Ответ на второй вопрос - нет. Это не доход по бумаге, это часть дохода по сделке РЕПО, она уже учтена в ставке и иных условиях сделки. Это дело брокера или самого бенефициара.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Добрый день, подскажите пожалуйста...
                                          Клиент Банка-проф.участника, заключивший депозитарный и брокерский договора, имеет в собственности облигации. Депозитарий Банка, как налоговый агент, при выплате эмитентом купонного дохода по этим облигациям облагает всю сумму 13% налога и разницу перечисляет на счет клиента. Правомерно ли, если брокер, при рассчете налога по операциям с ценными бумагами этого же клиента, сумму налога будет уменьшать на сумму налога ,уплаченного по купонному доходу (согласно сведениям Депозитария)?
                                          Т.е. грубо говоря, по купонному доходу клиент уплатил 15 руб. налога. По операциям с ценными бумагами брокер исчислил 35 руб налога, но т.к. клиент уже уплатил 15 руб, то перечислит только 35-15= 20 руб.
                                          Последний раз редактировалось ОЛБИ; 10.03.2015, 16:33.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Заранее благодарю

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от ОЛБИ Посмотреть сообщение
                                              Добрый день, подскажите пожалуйста...
                                              Т.е. грубо говоря, по купонному доходу клиент уплатил 15 руб. налога. По операциям с ценными бумагами брокер исчислил 35 руб налога, но т.к. клиент уже уплатил 15 руб, то перечислит только 35-15= 20 руб.
                                              Я бы сделал так
                                              С уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коллеги, зачисляете ли Вы полученные от эмитентов или НРД дивиденды/купоны клиентов, находящихся на брокерском обслуживании, на 30601?
                                                Если да, то не противоречит ли это п. 3 ст. 8.7 39-ФЗ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от ASB Посмотреть сообщение
                                                  Коллеги, зачисляете ли Вы полученные от эмитентов или НРД дивиденды/купоны клиентов, находящихся на брокерском обслуживании, на 30601?
                                                  Если да, то не противоречит ли это п. 3 ст. 8.7 39-ФЗ?
                                                  Советую Вам не зачислять на 30601/30606, так как данные счета не являются банковским счетом, при их открытии не осуществляется заключения Договора банковского счета. Доходы от ценных бумаг должны по законодательству зачисляться на банковский счет депонента 40701, 40702, 40817.
                                                  Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Разделяю Вашу т.з.
                                                    Но существует ответ Департамента бухгалтерского учета и отчетности ЦБ в АРБ от 11.02.2015 № 18-1-1-11/139

                                                    ..Учет на счете 30601 денежных средств, поступающих от эмитента в счет погашения ценных бумаг, дивидендов по долевым ценным бумагам, процентных
                                                    (купонных) доходов по долговым ценным бумагам, находящимся на обслуживании по брокерскому договору, возможен в том случае, если в соответствии с
                                                    законодательством Российской Федерации эти операции относятся к брокерской деятельности и к договорам поручения или комиссии.

                                                    Главный бухгалтер Банка России -директор департамента бухгалтерского учета и отчетности

                                                    Вот и закрались сомнения...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от ASB Посмотреть сообщение
                                                      Разделяю Вашу т.з.
                                                      Но существует ответ Департамента бухгалтерского учета и отчетности ЦБ в АРБ от 11.02.2015 № 18-1-1-11/139....
                                                      ASB, не могли бы Вы поделиться письмом, на которое ссылаетесь. На сайте АРБ мне его найти не удалось((((. Вопрос актуальный....

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от jul 2016 Посмотреть сообщение
                                                        ASB, не могли бы Вы поделиться письмом, на которое ссылаетесь. На сайте АРБ мне его найти не удалось((((. Вопрос актуальный....
                                                        Был в отпуске. Скиньте мыло - вышлю...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ASB, а у меня коллеги в отпуске)))
                                                          fialka23na@gmail.com

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от jul 2016 Посмотреть сообщение
                                                            ASB, а у меня коллеги в отпуске)))
                                                            fialka23na@gmail.com
                                                            Отправил.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X