30 октября, пятница 23:08
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопросы мены (новации) собственных векселей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • nagaev
    Участник создал тему Вопросы мены (новации) собственных векселей

    Вопросы мены (новации) собственных векселей

    Господа! Прошу поделиться информацией о том, возникали ли у кого-нибудь проблемы при осуществлении операции мены собственных векселей на свои же векселя с другими параметрами (сроки погашения, процентная ставка и т.д.) Если кто-нибудь сбросит образец договора подобной мены, то буду крайне признателен!

  • bysinka
    Участник ответил
    Всем добрый день....помогите, пожалуйста!!!!не знаю в какой теме задать вопрос.... мы купили у организации векселя, наступает время погашения, у них денег на все не хватает, предлагается данные векселя заменить на новые с более поздним сроком погашения....как это все сделать...какие проводки....куда девать накопленный дисконт....?

    Прокомментировать:


  • Маря
    Участник ответил
    Сообщение от afy Посмотреть сообщение
    Здравствуйте,уважаемые.Есть такой вопрос:
    была новация дисконтных векселей,можно ли отразить в учете следующим образом д-т525(по старому векселю) Д-т 525(по новому векселю) или обязательно нужно отражать в учете через счета доходов -расходов???
    Я думаю, что обязательно. Т.К. Расход-то по старому векселю все равно имеет место быть.

    Прокомментировать:


  • afy
    Участник ответил
    Здравствуйте,уважаемые.Есть такой вопрос:
    была новация дисконтных векселей,можно ли отразить в учете следующим образом д-т525(по старому векселю) Д-т 525(по новому векселю) или обязательно нужно отражать в учете через счета доходов -расходов???

    Прокомментировать:


  • TAHЯ
    Участник ответил
    Толномур, спасибо Вам за помощь!!

    Прокомментировать:


  • Толномур
    Участник ответил
    TAHЯ
    возможно ли в данном случае данную сделку оформить договором мены
    Уже 100 раз говорилось, что ВНОВЬ ВЫПУСКАЕМЫЙ ВЕКСЕЛЬ не может быть предметом сделки в договоре мены. Я же говорю, что если движения денег не требуется (чтобы избежать движение ден. ср-в.), то сделайте через договор новации, а если деньги все равно нужно платить, то сделайте договор купли-продажи и соглашение о зачете взаимных требований.

    Прокомментировать:


  • TAHЯ
    Участник ответил
    Толномур, договор купли-продажи предусматривает движение денежных средств по счетам, возможно ли в данном случае данную сделку оформить договором мены, чтобы избежать движение ден. ср-в.?

    Прокомментировать:


  • Толномур
    Участник ответил
    TAHЯ
    Помогите пожалуйста, каким договором оформить операцию выпуска собственного срочного дисконтного векселя в обмен на уже выпущенный собственный срочный дисконтный вексель c разным номиналом и разной ценой?
    Если замена векселей не сопровождается выплатой денег одной из сторон, то можно договором новации, если есть выплата денег - то проще через куплю-продажу.

    Прокомментировать:


  • TAHЯ
    Участник ответил
    Уважаемые господа! Помогите пожалуйста, каким договором оформить операцию выпуска собственного срочного дисконтного векселя в обмен на уже выпущенный собственный срочный дисконтный вексель c разным номиналом и разной ценой?

    Прокомментировать:


  • Толномур
    Участник ответил
    Petrusha
    Поясните пожалуйста, если мы выпустим вексель на 500 руб. под эту операцию, то этот вексель не существует?
    Нет, не существует.

    Прокомментировать:


  • Petrusha
    Участник ответил
    Спасибо за помощь.

    Прокомментировать:


  • Sibiryachka
    Участник ответил
    Petrusha , до момента подписания акта приема-передачи первому векселедержателю и передачи, как имущество для банка - нет.
    Потому и не подходит в таком случае договор мены.
    Дискуссия была же очень подробная, с указанием НПА

    Прокомментировать:


  • Petrusha
    Участник ответил
    Сообщение от Толномур Посмотреть сообщение
    Petrusha
    Если векселя ваши, то ТОЛЬКО НОВАЦИЯ. Менять можно УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ БУМАГИ.
    Да, векселя наши. Поясните пожалуйста, если мы выпустим вексель на 500 руб. под эту операцию, то этот вексель не существует?

    Прокомментировать:


  • Толномур
    Участник ответил
    Petrusha
    Если векселя ваши, то ТОЛЬКО НОВАЦИЯ. Менять можно УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ БУМАГИ.

    Прокомментировать:


  • Petrusha
    Участник ответил
    Добрый день.
    И все-таки мена или новация? У клиента есть 5 беспроцентных векселей со сроком "по предъявлении" и номиналом 100 рублей. Он хочет поменять эти векселя на 1 процентный с номиналом 500 рублей. Каким договором оформить эту операцию?
    Спасибо.

    Прокомментировать:


  • TATIANA A
    Участник ответил
    sergei_lefco

    Дт 90704
    Кт 99999

    Дт 523**1
    Кт 523**2

    Некоторые делают через транзитный 47422, но ЦБ очень
    не любит использование этого счета.

    Дт 52501
    Кт 523*2 (если процентный)

    Дт 52502
    Кт 523*2 (если дисконтный)

    Дт 70204
    Кт 52502

    Дт 99999
    Кт 90704

    Прокомментировать:


  • sergei_lefco
    Участник ответил
    Клиент просит обменять старые векселя на общую сумму 500 т.руб. на новые на такую же сумму но с другим номиналом.
    Подскажите какие нужно осуществить проводки.

    Прокомментировать:


  • Толномур
    Участник ответил
    ke_plus
    Так что же будет при новации с начисленными процентами по старому векселю (если он процентный)?Так куда девать эту сумму процентов?
    Я не очень понял вопроса. А что вы делаете при досрочном выкупе собственных процентных векселей? Делайте и тут то же самое.
    Номинал новых векселей должен равняться номиналу старых.
    А это еще почему? Не вижу логики.

    Прокомментировать:


  • ke_plus
    Участник ответил
    Так что же будет при новации с начисленными процентами по старому векселю (если он процентный)?
    Допустим, по старому векселю начислено (полагалось бы к выплате) 100 рублей процентов (по состоянию на сегодня).
    Сегодня заключаем Соглашение о новации.
    Номинал новых векселей должен равняться номиналу старых.
    Так куда девать эту сумму процентов?
    Варианты:
    1. Свернуть и начислить по новому векселю(ям), изменив процентную ставку? Но как ее изменить? Из каких соображений? По какой формуле? И в какую дату начислить?
    2. Заложить эту сумму процентов в дисконт по новому векселю, т.е. уменьшить на эту сумму дисконт? Но это если дисконт больше набежавшей суммы процентов. А если проценты больше?
    Подскажите, пожалуйста.

    Прокомментировать:


  • V. Pavel
    Участник ответил
    ke_plus.
    Немного не понял вопрос.
    "При новации собственных векселей:
    дисконтных: дисконт списывается на расходы? или "возвращается" на 523?
    процентных: проценты "кидаются" на 52406 и потом на эту сумму увеличиватся суммарный номинал новых векселей? или должны выплачиваться? (обязательно или нет?)"
    Мы делаем так.
    Дт. 523 - старый вексель
    Кт. 52406
    Сумма старого векселя.

    Если стоимость нового векселя равна номиналу старого то:
    Дт 70204
    Кт. 52502 - дисконт старого векселя
    Расходы по старому векселю.

    Если стоимость нового векселя равна цене выпуска старого то:
    Дт 52406.
    Кт. 52502 – дисконт старого векселя.
    Списание невыплаченного дисконта.

    Дт. 52406
    Кт. 523 - новый вексель.
    Сумма нового векселя.

    Процентный вексель в приципе тоже самое, только с доначислением или недоначислением процентов 52501-52502.
    По поводу списания дисконта на расходы или возвращения на 523, все зависит от того какая цена(стоимость) векселей определена соглашением(договором) о новации.
    По поводу наступил ли срок платежа или нет не имеет значения, только старые векселя нужно перенести на 52301 или 52406 в зависимости от срока платежа.

    Прокомментировать:


  • ke_plus
    Участник ответил
    День добрый!
    Читала, читала форум, искала, искала. Так ответа на вопрос и не нашла.
    С 2000 прошло столько времени. Так никаких документов, регламентирующих учет новации собственных векселей и мены векселей и не разработано??? ;-)
    Может, резюмируем?
    При новации собственных векселей:
    дисконтных: дисконт списывается на расходы? или "возвращается" на 523?
    процентных: проценты "кидаются" на 52406 и потом на эту сумму увеличиватся суммарный номинал новых векселей? или должны выплачиваться? (обязательно или нет?)
    можно ли говорить о новации:
    если срок платежа наступил (или вексель "по предъявлении")?
    или можно говорить о новации векселя до срока платежа по нему тоже?
    О мене попозже.
    С уважением...

    Прокомментировать:


  • Nuri
    Участник ответил
    annais

    текст соглашения примерно такой:


    1. КЛИЕНТОМ был предъявлен простой вексель БАНКА:
    № серия вексельной суммой 00,00 датой составления 00/00/0000, сроком платежа - xxx, процентной ставкой 0% () годовых.
    2. Согласно Договора купли-продажи ценных бумаг № от 00/00/0000г. КЛИЕНТ обязан уплатить БАНКУ денежную сумму в размере 00,00 .
    3. На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 410 Гражданского кодекса Российской Федерации стороны согласились считать взаимные обязательства погашенными в сумме 00,00 путем зачета встречных требований.
    4.Настоящее соглашение вступает в силу с момента его подписания сторонами

    Прокомментировать:


  • annais
    Участник ответил
    О чём я, собственно, и спрашивала. Спасибо.

    Прокомментировать:


  • Yuliana
    Участник ответил
    annais
    тогда у вас должно быть соглашение с клиентом (или фраза в договоре) о возможности безакцептного списания средств со счета клиента
    если проводки у вас идут в корреспонденции с расчетным счетом клиента (вся сумма), то это и не мена, и не зачет
    это просто погашение, а потом выпуск нового векселя

    с уважением

    Прокомментировать:


  • annais
    Участник ответил
    Ну почему же не может, если клиент имеет счет в нашем банке. Это же не внешний платёж, к/с здесь не участвует.

    Прокомментировать:


  • Yuliana
    Участник ответил
    да, наверное, всё-таки речь идет о зачете встречных однородных требований
    annais меня совсем запутала
    то -Деньги внутренней проводкой перечисляются с одного 523 на другой 523
    то - с 523 перечисляются на счёт клиентаи потом со счёта этого ж клиента перечисляются на новый 523
    не может быть внутренним порядком, если идет расход со счета клиента!

    с уважением

    Прокомментировать:


  • Nuri
    Участник ответил
    annais
    В чём заключается мена не пойму?
    нуу... это не мена
    Мы практикуем такое, чтобы деньги не гонять, особенно если через корсчет. Все оформляется внутренними проводками.
    У нас такая операция сопровождается новым договором купли-продажи + соглашение о зачете взаимных требований. Клиент в заявлении на погашение указывает условие перечисления ден. ср-в: % перечислить на р/сч, а сумму хх руб.хх коп. на покупку векселя согласно "Соглашения..". Ну а в этом самом Соглашении уже ссылка на новый договор купли-продажи.

    Прокомментировать:


  • annais
    Участник ответил
    С 523 перечисляются на счёт клиента,(вексель погасили) потом со счёта этого ж клиента перечисляются на новый 523(вексель выпустили). Всё это внутренним порядком.

    Прокомментировать:


  • Yuliana
    Участник ответил
    а я не поняла
    как это - 523 счёт закрывается а потом Деньги внутренней проводкой перечисляются с одного 523 на другой 523?
    с закрытого счета? или с другого 523?

    с уважением

    Прокомментировать:


  • Ольга Бутко
    Участник ответил
    annais ага, поняла. Знаю, что некоторые банки так делают. Комментировать не буду. Я так не делаю.

    Прокомментировать:

Обработка...
X