29 октября, четверг 13:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопросы мены (новации) собственных векселей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • а если меняем чужие векселя на свои (разбивая или нет) - это мена?

    Комментарий


    • law_m2004 а если меняем чужие векселя на свои (разбивая или нет) - это мена? - это две сделки: покупка векселей третьих лиц и выдача собственных векселей. А потом зачет встречных требований.

      Комментарий


      • -V-

        Вот ИМХО не совсем катит тут зачет встречных требований.

        Смотрите, по Вашему:
        1. Договор Покупка векселей третьих лиц. Банк обязан заплатить за векселя теретьих лиц деньги.
        2. Договор выдачи собственных векселей.
        И тут, возникает вопрос - какое обязательство вы возьмете по договору выдачи собственного векселя к зачету встречных требований? Выдача собственного векселя - удостоверения договора займа. Договор займа - реальный договор, считается заключенным в момент поступления денег на счет заемщика. Поэтому даже, если и в договоре написать, что мол "первый векселедержатель обязуется перечислить денежку" эт ни о чем не говорит. Выдача векселя и договор состоится с момента получения денег.

        Поэтому мне бы казалось, что более верная схема следующая:
        1. Договор купли-продажи векселей третьих лиц.
        2. Новация обязательства по уплате по договору купли-продажи векселей третьих лиц в обязательства по собствкнным векселям.

        Комментарий


        • -V- - это две сделки покупка векселей третьих лиц и выдача собственных векселей А почему так сложно?
          Мы оформляем такую сделку одним договором - договором мены.
          Чай не пьёшь - какой работа? А попьёшь ТАК спать охота!

          Комментарий


          • а в цб никто по этому поводу не обращался? мы сейчас все вексельные операции (описанные ниже) проводим по договору мены. насколько я знаю мена и новация продятся одинаковыми проводками. но делать надо правильно. а получается, что делают все как думают, а единой позиции нет. предлагаю продолжить обсуждение по тем же позициям:
            1) размен собственных векселей на свои же;
            2) размен чужих на свои;
            3) размен соих на чужие.
            как оформлять подобные сделки. необходимо учитывать, что могут изменяться сроки и суммы.

            С глубоким уважением к почтенной публике,
            Law_m

            Комментарий


            • Nuri
              Мы оформляем такую сделку одним договором - договором мены.

              И вас ЦБ до сих пор за это не взгрел? Страааанно.

              Наверное в десятый раз здесь повторяю. Договор мены согласно ГК есть двухсторонний договор купли-продажи. Выпускать собственные векселя по договору купли-продажи некорректно. Ибо вексель до выпуска ничьих прав не удостоверяет и следовательно ценной бумагой не является (см. ГК определение ценной бумаги и вещи)...и так далее и тому подобное...

              law_m2004

              единое мнение есть, и здесь это самое единое мнение сколько раз уж озвучивалось...

              По Вашим вопросам:

              1. Размен собственных векселей на свои же. Это тоже сто раз обсуждалось. В чистом виде договор мены не подходит... Однако, по ГК возможно заключение договоров иных, от перечисленных в ГК, не противоречащих действующему законодательсьтву. Тут извращаются кто во что горазд. Наиболее распространенный случай - "договор эквивалентного размена собственных векселей" Суть - векселя разбиваются на векселя аналогичного номинала, сроков, и т.д. Имхо - главное в договоре избегать выражений "цена" "стоимость" и вообще любых фраз, которые позволили идентифицировать данный договор как договор мены в чистом виде.
              Если меняются свои векселя на свои же, но с другими номиналами и т.д. то это частный случай обмена своих векселей на чужие.
              2. Обмен своих векселей на чужие (читай покупка чужих векселей и расчет собственным).
              ИМХО порядок действий может быть следующим.
              1. Договор купли-продажи векселей третьих лиц.
              2. Новация обязательства по уплате по договору купли-продажи векселей третьих лиц в обязательства по собственным векселям.

              Еще раз повторю - договор мены не катит.

              3. Обмен своих векселей на свои. (т.е клиент приносит вам ваши векселя и просит бумажки ООО "Ослиные ушки")
              Вот здесь никаких проблем с договором мены. Ваши векселя уже выпущены и по всем формальным признакам попадают под определение ценной бумаги. Далее - погашение векселя совпадением должника и векселедержателя в одном лице (ну или можете его дальше запустить)
              Еще можно:
              1. Договор купли-продажи векселей третьих лиц.
              2. Документы на погашение (досрочное погашение) собственных векселей.
              3. Зачет встречных однородных требований.
              Схема удобна, когда обмен неравноценный и одной из сторон надо доплатить.

              Комментарий


              • Тут извращаются кто во что горазд. Наиболее распространенный случай - "договор эквивалентного размена собственных векселей" Суть - векселя разбиваются на векселя аналогичного номинала, сроков, и т.д. Имхо - главное в договоре избегать выражений "цена" "стоимость" и вообще любых фраз, которые позволили идентифицировать данный договор как договор мены в чистом виде. а можешь поделиться рыбкой подобного договора. премного благодарен за развернутый ответ. на самом деле на форуме много полезного, но это уже глубоко скрыто под тоннами приветствий, поздравлений и мыслей вслух...

                law_m@rambler.ru

                Комментарий


                • law_m2004

                  Вот чего не могу, того не могу, дык кык уже полтора года как не в банке...

                  Комментарий


                  • Slav , Поэтому мне бы казалось, что более верная схема следующая:
                    1. Договор купли-продажи векселей третьих лиц.
                    2. Новация обязательства по уплате по договору купли-продажи векселей третьих лиц в обязательства по собствкнным векселям.

                    Согласен. Так корректнее.
                    Мы обычно прогоняем через расчетник - гемороя меньше.

                    Комментарий


                    • -V-

                      Естественно меньше... если у клиента есть расчетник в вашем банке и на этом расчетнике картотеки нет....

                      Комментарий


                      • Коллеги! Подскажите. В процессе работы узнала, что в нашем банке производится выдача векселя по договору мены векселей. Суть в том, что по достижении срока вексель погашается с процентами (или без), составляются все необходимые при этом документы. Потом выписывается новый вексель, на эту сумму с % или без оных, опять составляются все необходимые при этом документы. Номер договора, № векселя и дата составления, естественно, другие. В чём заключается мена не пойму? Ведь по сути это абсолютно новый договор и вексель. По-моему мена - это большее на меньшее. Или я заблуждаюсь?

                        Комментарий


                        • annais
                          а старый вексель точно погашается? и деньги идут?
                          если да - то это не мена



                          с уважением

                          Комментарий


                          • annais что-то не совсем понятен Ваш вопрос. На сколько я поняла, у Вас происходит отдельная операция погашения векселя и отдельная операция выдачи векселя (с оформлением отдельных договоров). То есть 2 эти операции не проходят по одному договору мены.

                            Комментарий


                            • Старый вексель погашается, 523 счёт закрывается, новый вексель оформляется и новый счет 523 открывается. Деньги внутренней проводкой перечисляются с одного 523 на другой 523

                              Комментарий


                              • annais ага, поняла. Знаю, что некоторые банки так делают. Комментировать не буду. Я так не делаю.

                                Комментарий


                                • а я не поняла
                                  как это - 523 счёт закрывается а потом Деньги внутренней проводкой перечисляются с одного 523 на другой 523?
                                  с закрытого счета? или с другого 523?

                                  с уважением

                                  Комментарий


                                  • С 523 перечисляются на счёт клиента,(вексель погасили) потом со счёта этого ж клиента перечисляются на новый 523(вексель выпустили). Всё это внутренним порядком.

                                    Комментарий


                                    • annais
                                      В чём заключается мена не пойму?
                                      нуу... это не мена
                                      Мы практикуем такое, чтобы деньги не гонять, особенно если через корсчет. Все оформляется внутренними проводками.
                                      У нас такая операция сопровождается новым договором купли-продажи + соглашение о зачете взаимных требований. Клиент в заявлении на погашение указывает условие перечисления ден. ср-в: % перечислить на р/сч, а сумму хх руб.хх коп. на покупку векселя согласно "Соглашения..". Ну а в этом самом Соглашении уже ссылка на новый договор купли-продажи.
                                      Чай не пьёшь - какой работа? А попьёшь ТАК спать охота!

                                      Комментарий


                                      • да, наверное, всё-таки речь идет о зачете встречных однородных требований
                                        annais меня совсем запутала
                                        то -Деньги внутренней проводкой перечисляются с одного 523 на другой 523
                                        то - с 523 перечисляются на счёт клиентаи потом со счёта этого ж клиента перечисляются на новый 523
                                        не может быть внутренним порядком, если идет расход со счета клиента!

                                        с уважением

                                        Комментарий


                                        • Ну почему же не может, если клиент имеет счет в нашем банке. Это же не внешний платёж, к/с здесь не участвует.

                                          Комментарий


                                          • annais
                                            тогда у вас должно быть соглашение с клиентом (или фраза в договоре) о возможности безакцептного списания средств со счета клиента
                                            если проводки у вас идут в корреспонденции с расчетным счетом клиента (вся сумма), то это и не мена, и не зачет
                                            это просто погашение, а потом выпуск нового векселя

                                            с уважением

                                            Комментарий


                                            • О чём я, собственно, и спрашивала. Спасибо.

                                              Комментарий


                                              • annais

                                                текст соглашения примерно такой:


                                                1. КЛИЕНТОМ был предъявлен простой вексель БАНКА:
                                                № серия вексельной суммой 00,00 датой составления 00/00/0000, сроком платежа - xxx, процентной ставкой 0% () годовых.
                                                2. Согласно Договора купли-продажи ценных бумаг № от 00/00/0000г. КЛИЕНТ обязан уплатить БАНКУ денежную сумму в размере 00,00 .
                                                3. На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 410 Гражданского кодекса Российской Федерации стороны согласились считать взаимные обязательства погашенными в сумме 00,00 путем зачета встречных требований.
                                                4.Настоящее соглашение вступает в силу с момента его подписания сторонами
                                                Чай не пьёшь - какой работа? А попьёшь ТАК спать охота!

                                                Комментарий


                                                • День добрый!
                                                  Читала, читала форум, искала, искала. Так ответа на вопрос и не нашла.
                                                  С 2000 прошло столько времени. Так никаких документов, регламентирующих учет новации собственных векселей и мены векселей и не разработано??? ;-)
                                                  Может, резюмируем?
                                                  При новации собственных векселей:
                                                  дисконтных: дисконт списывается на расходы? или "возвращается" на 523?
                                                  процентных: проценты "кидаются" на 52406 и потом на эту сумму увеличиватся суммарный номинал новых векселей? или должны выплачиваться? (обязательно или нет?)
                                                  можно ли говорить о новации:
                                                  если срок платежа наступил (или вексель "по предъявлении")?
                                                  или можно говорить о новации векселя до срока платежа по нему тоже?
                                                  О мене попозже.
                                                  С уважением...

                                                  Комментарий


                                                  • ke_plus.
                                                    Немного не понял вопрос.
                                                    "При новации собственных векселей:
                                                    дисконтных: дисконт списывается на расходы? или "возвращается" на 523?
                                                    процентных: проценты "кидаются" на 52406 и потом на эту сумму увеличиватся суммарный номинал новых векселей? или должны выплачиваться? (обязательно или нет?)"
                                                    Мы делаем так.
                                                    Дт. 523 - старый вексель
                                                    Кт. 52406
                                                    Сумма старого векселя.

                                                    Если стоимость нового векселя равна номиналу старого то:
                                                    Дт 70204
                                                    Кт. 52502 - дисконт старого векселя
                                                    Расходы по старому векселю.

                                                    Если стоимость нового векселя равна цене выпуска старого то:
                                                    Дт 52406.
                                                    Кт. 52502 – дисконт старого векселя.
                                                    Списание невыплаченного дисконта.

                                                    Дт. 52406
                                                    Кт. 523 - новый вексель.
                                                    Сумма нового векселя.

                                                    Процентный вексель в приципе тоже самое, только с доначислением или недоначислением процентов 52501-52502.
                                                    По поводу списания дисконта на расходы или возвращения на 523, все зависит от того какая цена(стоимость) векселей определена соглашением(договором) о новации.
                                                    По поводу наступил ли срок платежа или нет не имеет значения, только старые векселя нужно перенести на 52301 или 52406 в зависимости от срока платежа.

                                                    Комментарий


                                                    • Так что же будет при новации с начисленными процентами по старому векселю (если он процентный)?
                                                      Допустим, по старому векселю начислено (полагалось бы к выплате) 100 рублей процентов (по состоянию на сегодня).
                                                      Сегодня заключаем Соглашение о новации.
                                                      Номинал новых векселей должен равняться номиналу старых.
                                                      Так куда девать эту сумму процентов?
                                                      Варианты:
                                                      1. Свернуть и начислить по новому векселю(ям), изменив процентную ставку? Но как ее изменить? Из каких соображений? По какой формуле? И в какую дату начислить?
                                                      2. Заложить эту сумму процентов в дисконт по новому векселю, т.е. уменьшить на эту сумму дисконт? Но это если дисконт больше набежавшей суммы процентов. А если проценты больше?
                                                      Подскажите, пожалуйста.

                                                      Комментарий


                                                      • ke_plus
                                                        Так что же будет при новации с начисленными процентами по старому векселю (если он процентный)?Так куда девать эту сумму процентов?
                                                        Я не очень понял вопроса. А что вы делаете при досрочном выкупе собственных процентных векселей? Делайте и тут то же самое.
                                                        Номинал новых векселей должен равняться номиналу старых.
                                                        А это еще почему? Не вижу логики.
                                                        Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                        Комментарий


                                                        • Клиент просит обменять старые векселя на общую сумму 500 т.руб. на новые на такую же сумму но с другим номиналом.
                                                          Подскажите какие нужно осуществить проводки.

                                                          Комментарий


                                                          • sergei_lefco

                                                            Дт 90704
                                                            Кт 99999

                                                            Дт 523**1
                                                            Кт 523**2

                                                            Некоторые делают через транзитный 47422, но ЦБ очень
                                                            не любит использование этого счета.

                                                            Дт 52501
                                                            Кт 523*2 (если процентный)

                                                            Дт 52502
                                                            Кт 523*2 (если дисконтный)

                                                            Дт 70204
                                                            Кт 52502

                                                            Дт 99999
                                                            Кт 90704
                                                            Все мечты обязательно сбываются.. рано или поздно.. так или иначе

                                                            Комментарий


                                                            • Добрый день.
                                                              И все-таки мена или новация? У клиента есть 5 беспроцентных векселей со сроком "по предъявлении" и номиналом 100 рублей. Он хочет поменять эти векселя на 1 процентный с номиналом 500 рублей. Каким договором оформить эту операцию?
                                                              Спасибо.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X