20 октября, суббота 04:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос к тем кто получил акции Visa Inc.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос к тем кто получил акции Visa Inc.

    ситуация следующая - наш банк является основным (principal)членом Visa Inc.
    В процессе проведенной реорганизации нам согласно извещения Wells Fargo Shareowner Services были зачислены обыкновенные акции Visa Inc. класса С (серия I). Часть из них, согласно другого извещения этой же компании, была выкуплена по цене прошедшего в марте IPO.
    Думаю, у многих банков была аналогичная операция.

    1. считаете ли вы факт получения этих акций основанием для уплаты налога на прибыль и если да, то что брать за рыночную цену для целей налогообложения
    2. Можно ли считать цену выкупа рыночной ценой для целей налогообложения при реализации акций. (По 280 статье по некотируемым акциям 3 варианта определения рыночной цены. Для нас подходит способ определённый банком – по стоимости чистых активов. Но методики определения стоимости чистых активов у нерезидентов нет это во первых, а во вторых баланса этой реорганизованной Visa Inc на дату выкупа нет. Те акции, которые торгуются на Nyse - не идентичны, поскольку предоставляют разный объём прав. поэтому их цену брать тоже нельзя...

  • #2
    Bu_min считаете ли вы факт получения этих акций основанием для уплаты налога на прибыль Нет. Только факт реализации.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
      Bu_min считаете ли вы факт получения этих акций основанием для уплаты налога на прибыль Нет. Только факт реализации.
      п.8 ст.250 НК
      Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
      8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.
      При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 настоящего Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки;

      Комментарий


      • #4
        А что, акции вот так вот взяли вам и подарили? Visa до реорганизации была акционерным обществом, может, у вас была какая-то доля в УК? И почему у нее не было раньше баланса? Наверное был, просто в нем не учтены результаты IPO. Соответственно, чистые активы на дату выделения вам акций будут мальнькие, а это как раз вам на руку - будет маленькая рыночная стоимость, и, соответственно, маленькая база для н/о.

        Комментарий


        • #5
          да - были у меня такие мысли - а было ли это получение акций безвозмездным получением? возможно такая доля и была, но факт в том что никаких документов о нашей доле в УК Visa не было, соответственно это документально никак не подтвердить…
          да и факт безвозмездного получения этих акций не подтверждён официальными документами (были присланы всего 2 бумажки с текстом о том, что у нас оказывается есть акции класса СЕМЕА, и тут же написано что в результате реструктуризации вместо этих акций нам полагается другое количество уже других акций - обыкновенных акций класса С (серия I). (с учётом региональной ставки конвертирования)
          второе письмо – уже о выкупе части этих акций (обыкновенных акций класса С (серия I).
          Вот и всё, что получено было от Визы. Ах да – ну и были получены чеки от выкупа части акций.
          Опять же возникает вопрос – стоит ли облагать вот это «безвозмездное» получение акций (не подтверждённое никакими официальными документами) налогом на прибыль и какую цену при этом брать?
          А по поводу расчёта чистых активов тут тоже вопрос – официального документа по расчёту чистых активов у нерезидентов нету. И опять вопрос тогда – какую цену брать для налогообложения при выкупе части акций?

          Комментарий


          • #6
            Bu_min Опять же возникает вопрос – стоит ли облагать вот это «безвозмездное» получение акций (не подтверждённое никакими официальными документами) налогом на прибыль и какую цену при этом брать?
            А по поводу расчёта чистых активов тут тоже вопрос – официального документа по расчёту чистых активов у нерезидентов нету. И опять вопрос тогда – какую цену брать для налогообложения при выкупе части акций?


            Мы налогом на прибыль как "безвозмездно полученное имущество" обложили. По стоимости чистых активов. Как мне рассказали, нашли эту их цифру в какой-то информационно-справочной базе. Чуть ли не Рейтерс - но боюсь соврать. Можно им, наверное, запрос соответствующий написать, но вряд ли ответят.
            Более того, при продаже (выкупе) эта определённая через СЧА стоимость в уменьшение НОБ не идёт, само собой, и под налог идёт вся сумма от реализации. Так что налогообложение безрадостное, да.
            (PS. Я непосредственно налогами не занимаюсь, так что вряд ли смогу помочь с подробностями...)

            Комментарий


            • #7
              Bu_min были присланы всего 2 бумажки

              А Вы уверены, что они к вам приходили? Мало ли что с почтой бывает - сбой какой-нибудь...
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                ну раз эти бумажки лежат передо мной - значит уверен что они - бумажки - приходили!!!!

                Комментарий


                • #9
                  причём эти бумажки - без печатей без подписей...

                  Комментарий


                  • #10
                    Тем более - не соответствуют правилам оформления первичных документов.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      А Вы уверены, что они к вам приходили? Мало ли что с почтой бывает - сбой какой-нибудь...

                      я уверен в том ещё что нам помимо этих бумажек ещё и деньги пришли от частичного выкупа акций (в виде чеков). с этими чеками то точно никуда не отвертишься!

                      Комментарий


                      • #12
                        GB Так что налогообложение безрадостное, да. Неужели прям двойное обложение?
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • #13
                          Bu_min а вы до этого какой-нибудь взнос платили туда?
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene да платили, но уже учли их при н/о как прочие расходы в прошлых годах...
                            в Поправке №5 к регистрационному заявлению по форме S-4 в соответствии с законом о ценны бумагах 1933 г. (Комиссия по ценным бумагам и биржам США) сказано, что первоначальная доля собственности члена рассчитывается на основании выплаченных сборов за предшествующий период и общего объёма средств этого члена по сравнению с выплаченными сборами и общим объёмом средств других имеющих на это право членов Visa International, связанных с региональным отделением Visa CEMEA. вот так и написано в этой Поправке №5...

                            Комментарий


                            • #15
                              Bu_min фактически на основании закона 1933 года вы можете рассматривать уплаченные сборы как расходы по приобретению акций. Тогда при продаже акций для целей налогообложения вы можете их вычесть. Единственный вопрос - вы их в прошлых годах на расходы относили? Если да, то надо подавать уточненные налоговые декларации за предыдущие годы. В этом случае проще не париться, а включить просто в налоговую базу этого года как безвозмездно полученные, ибо результат в принципе тот же.
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                да, относили....
                                а вопрос тогда - по какой цене облагать - по цене посадки на баланс (по номиналу?) или же каким то рассчётным путём? каким?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Bu_min а они нигде не обращаются?
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    те которые мы получиил - нигде не обращаются

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Bu_min а какая-либо отчетность Визы вам доступна?
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        да, ихние балансы, какие то отчёты на английском....
                                        на ихнем же сайте они раскрывают информацию....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Bu_min попробуйте посчитать стоимость чистых активов на акцию. Насколько она выше номинала.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            номинал 0,0001 долл.США
                                            стоимость чистых активов на акцию получилось 0,0083 долл.США ...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Bu_min тогда, если ставите по номиналу, надо быть готовым к возможной дискуссии с налоговой - если она оценит по чистым активам.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                так в российском законодательстве нету оценки чистых активов у иностр.компаний!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Bu_min нету. И это будет аргумент в Вашу пользу. Тем не менее, лучше заранее знать, какие возможные доводы будут у налоговой. Можно запрос в Минфин сделать.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Коллеги! Что-нить прояснилось с акциями VISA?? Нам тоже такое счастье привалило, так я с ними целый год мучаюсь!! У разных аудиторов разные мнения как и по какой цене их учитывать...толком ничего не отвечают...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Zhanna_Taur, Разное мнение у аудиторов говорит, по моему мнению, об отсутствии четкого ответа на данный вопрос в законодательстве (на основании которого, кстати, вас и будут проверять) Значит, смело формируйте свою точку зрения, чтоб при этом не было явного противоречия нормам 302-П, фиксируйте ее в учетной политике и отражайте в балансе. Мы, например, учли по номиналу.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Что значит учли по номиналу? Дело в том что непонятно еще какой датой считать дату получения...Вы если не секрет датой признания безвозмездно полученных ценных бумаг 2007 год считаете или 2008???

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Zhanna_Taur,
                                                          Учли по номиналу - значит в балансе цена первоначального признания у нас равна номинальной стоимости. А что еще это может значить? Соответственно, при выбытии той части бумаг, которую у нас Виза выкупила, мы отразили доход в виде разницы между ценой выкупа и ценой первоначального признания по выкупленным бумагам. Остаток в учете отражен по номинальной стоимости. вот и все.
                                                          А дата безвозмездного получения-дата, когда согласно сообщения Визы нам распредедлили на счет в Веллз Фарго акции категории С. и было это в 2008 году.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Мы в настоящий момент готовим письмо в Минфин по данной теме.

                                                            Просим разъяснить, правомерно ли в нашей ситуации применить ст 277 НК РФ:

                                                            3. При реорганизации организации, независимо от формы реорганизации, у налогоплательщиков-акционеров (участников, пайщиков) не образуется прибыль (убыток), учитываемая в целях налогообложения.
                                                            4. При реорганизации в форме слияния, присоединения и преобразования, предусматривающей конвертацию акций реорганизуемой организации в акции создаваемых организаций или в акции организации, к которой осуществлено присоединение, стоимость полученных акционерами реорганизуемой организации акций создаваемых организаций или организации, к которой осуществлено присоединение, признается равной стоимости конвертированных акций реорганизуемой организации по данным налогового учета акционера на дату завершения реорганизации (на дату внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности каждого присоединяемого юридического лица - при реорганизации в форме присоединения).
                                                            В аналогичном порядке осуществляется оценка стоимости долей (паев), полученных в результате обмена долей (паев) реорганизуемой организации.
                                                            Коротко логику нашего проекта письма в Минфин приведу.

                                                            Действительно, Банк, являясь Принципиальным членом платил членские взносы в 1999 году, но сумма взносов несущественная – порядка 100 тыс. руб.

                                                            На дату реструктуризации ВИЗА в уставные документы были внесены изменения таким образом, что члены VISA International стали держателями "equity membership interest".

                                                            Таким образом, на дату реструктуризации Банк стал держателем "equity membership interest".

                                                            Далее, в результате ряда слияний и присоединений, произошедших с VISA International, Банк в обмен на equity membership interest в ассоциации VISA International получил акции VISA Inc.

                                                            В принципе, зацепиться за 277 статью можно. Однако я вижу слабость нашей позиции в следующем.

                                                            Мы не можем предъявить доказательство, что стоимость equity membership interest в ассоциации VISA International равнялась стоимости акции VISA Inc. Причина - мы не знаем, по крайней мере, не имеем документального подтверждения, какова была стоимость доли equity membership interest в ассоциации VISA International, принадлежащая Банку.

                                                            Более того, на официальный запрос в ВИЗА о стоимости нашей доли "equity membership interest" мы получили ответ, что "no specific ownership units or percentage interest was assigned to Visa International Service Association (VI) members (when VI was a member association). However, a transaction volume formula was used to determine, the number of regional shares of Visa Inc.'s common stock, each member of VI was to receive as a result of the restructuring."

                                                            Соответственно, форумяне, кто как из ситуации выходил?
                                                            Может уже имеются частные разъяснения Минфина на счет реорганизации ВИЗА?
                                                            С удовольствием на форуме с 2003 года

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X