24 февраля, понедельник 18:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет долговых обязательств не погашенных в срок

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    andryz
    процентный доход останется в балансе.
    отрицательная переоценка даст дополнительный расход.

    (при реализации переоценка спишется и появится убыток при реализации)

    Если бы купон висел на 50505 счете то проблем не было - мы бы ждали погашение купона от иметента и потихонечку создавали бы резерв на 50507
    Never take anything for granted

    Комментарий


    • #62
      M-Bee, Вы согласны, что на 5 разделе не может остаться что-то, если бумаги нет на депо?
      п.4.6.3 Приложения №11 "4.6.3. По дебету счета N 61210 отражаются:
      а) стоимость ценной бумаги (включая ПКД и дисконт по долговым обязательствам, начисленные в соответствии с подпунктами 4.6.1 и 4.6.2 настоящего пункта) в корреспонденции с соответствующим балансовым счетом второго порядка...."
      По просроченному купону мы можем судиться с эмитентом, поэтому, возможно, и логичнее оставить его в балансе после выбытия бумаг, но на мой взгляд, не на 5 разделе. Как вариант – перенос просроченного купона на 458? До появления разъяснений ЦБ на тему купона мы в учетной политике прописали, что если есть информация, что купон не выплачен эмитентом, переносим его на 458. Сейчас так не делаем, руководствуясь мнением ЦБ, что надо оставить на тех же счетах. А это было бы, наверное, самое правильное

      andryz, Требования на получение указанных доходов (срочные и (или) просроченные) продолжают учитываться на соответствующих балансовых счетах в п. 3.2.2., на мой взгляд, речь немного о другом. там речь идет, например, о ситуации, когда мы бумаги, оцениваемые по ТСС, начинаем резервировать. или когда вложения в бумаги, под которые создавали резерв (1-3 гр.), начинаем оценивать как проблемные или безнадежные (4 и 5 гр.). В этом случае, действительно, со счетов доходов ничего не списываем, что было начислено. требования на счетах (501, 502, 50407) оставляем там же

      Комментарий


      • #63
        M-Bee, если купон пришлют, какие это будут доходы (символ)??? если уж идти до конца с 612 ) - я бы использовала символ доходов от операций с приобретенными ценными бумагами. Это было бы логично - процентный доход у нас отражен, при выбытии сформировался убыток по символу расходов от операций с приобр цб. Таким образом, доход и расход по симв операций с приобр цб друг друга бы закрыли

        Комментарий


        • #64
          Yuliana, а если при реализации этот невыплаченный купон относить не на расходы, а на 47423? и ждать погашения, начислять резерв и т.п?
          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

          Комментарий


          • #65
            Carry, может. но только если он уже просрочен, может, 458?

            Комментарий


            • #66
              Yuliana, да, наверное, 458 лучше
              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

              Комментарий


              • #67
                50505 лучше всего!!!
                (но цб против?!?!?!?)
                Never take anything for granted

                Комментарий


                • #68
                  M-Bee, мы исходим из суровых реалий )))
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • #69
                    M-Bee, 50505 лучше всего!!! да, ЦБ против. они несколько другой смысл закладывают в 505. по 302-п он предназначен для облигаций, по которым срок погашения ("тела" бумаги, а не только купона) наступил, а деньги не поступили.
                    наверное, не учли разработчики, что просрочки могут быть самых различных видов - по купону, оферте, погашению )

                    Комментарий


                    • #70
                      Yuliana, Carry, M-Bee, Насчет 458 сильно сомневаюсь. Уж тогда 459...
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #71
                        CAP, мне кажется счет 459 не подходит.
                        459 Просроченные проценты по предоставленным кредитам и прочим размещенным средствам.
                        Это по ссудам и приравненых к ним, ценные бумаги не здесь!
                        Never take anything for granted

                        Комментарий


                        • #72
                          Подскажите плз.

                          Если мы покупаем облигации, которые торгуются на ММВБ в списке Д (был допущен технический дефолт по оферте) и которые отсутствуют в котировальном списке хотябы одной из бирж( по данным РТС), могут ли у нас возникнуть с ними проблемы?

                          больше всего волнует вопрос с переоценкой - данные о торгах есть не за каждый день (но в течении последних 90 дней есть инфа о средневзвесе). Кто сталкивался с такими штуками? есть подводные камни?

                          Комментарий


                          • #73
                            Коллеги!
                            А что вы делаете с переоценкой по облигациям на счете № 501 (счета 50120, 50121), когда переносите сами облигации на счет 50505?

                            Комментарий


                            • #74
                              Марина Корф, ИМХО, переносим также на 50505

                              Комментарий


                              • #75
                                Yuliana, почему?
                                Я как-то склоняюсь к доходам-расходам.

                                Комментарий


                                • #76
                                  Марина Корф, почему?
                                  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                  ПИСЬМО
                                  от 31 марта 2008 года
                                  ОТВЕТЫ И РАЗЪЯСНЕНИЯ
                                  ПО НЕКОТОРЫМ ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИМЕНЕНИЕМ
                                  ПОЛОЖЕНИЯ БАНКА РОССИИ ОТ 26 МАРТА 2007 ГОДА N 302-П
                                  "О ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА В КРЕДИТНЫХ
                                  ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
                                  ФЕДЕРАЦИИ" (ДАЛЕЕ - ПОЛОЖЕНИЕ N 302-П) И ПИСЬМА БАНКА
                                  РОССИИ ОТ 7 СЕНТЯБРЯ 2007 ГОДА N 141-Т "ОБ ОТРАЖЕНИИ
                                  В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ОПЕРАЦИЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ
                                  ЦЕННЫХ БУМАГ С ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ ИХ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ
                                  ПРОДАЖИ-ВЫКУПА" (ПИСЬМО N 141-Т)
                                  Вопрос 5.
                                  При невыполнении эмитентом обязательств по погашению долговых обязательств в установленный срок перенос долговых обязательств на счет по учету долговых обязательств, не погашенных в срок, осуществляется в соответствии с пунктом 4.8 Приложения 11 к Положению N 302-П. В подпункте "б" указанного пункта приведена бухгалтерская запись по дебету счета N 50505 и кредиту счетов первого порядка N N 501 - 503. Это означает, что перенос осуществляется по стоимости с учетом переоценки, отраженной на контрсчетах N N 50120, 50121, 50220, 50221. При этом по ценным бумагам, имеющимся в наличии для продажи, кроме того, осуществляется бухгалтерская запись, предусмотренная пунктом 4.6.4 Приложения 11 к Положению N 302-П.
                                  После отражения в бухгалтерском учете вышеизложенных операций на счетах N N 50219, 50719 либо на счете N 50507 будут отражаться резервы на возможные потери, создаваемые в соответствии с нормативными актами Банка России о формировании резервов на возможные потери. При этом следует учитывать, что часть потерь от обесценения в виде отрицательной переоценки уже отнесена на расходы.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    andryz, спасибо. А номер есть у этого письма?
                                    Меня смущает, что Положением 302-П не предусмотрена корреспонденция счетов 50120, 50121 со счетом 50505.

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Марина Корф, А номер есть у этого письма? " Это письмо есть в Консультанте. Было и на сайте Банка России.

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Нашла, спасибо.
                                        Очень странное разъяснение.

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Добрый день, уважаемые коллеги.

                                          Прошу Вас поделиться опытом работы с эмитентами, признанными банкротами.
                                          У нас на балансе отражены облигации, не погашенные в срок, ннного эмитента, который признан банкротом. В марте пришел отчет брокера о списании бумаг в связи с ликвидацией общества на основании определения арбитражного суда о завершении конкурсного производства.
                                          Бухгалтерия списала бумаги со счетов депо на основании этого отчета. С баланса же бумаги, не погашенные в срок, пока не списаны, потому, что у нас существует внутренний порядок списания безнадежных долгов : по решению Совета директоров.

                                          Так вот, при таком раскладе получается, что на балансе суммы есть, а на счетах депо уже нет..

                                          Или нам не нужно было с депо списывать эти бумаги до принятия решения о списании Советом директоров?

                                          Есть ли обязательное условие в нормативных документах ЦБ одновременного наличия / отсутствия остатков на балансовых счетах и на счетах депо? Я не нашла..

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от Яна26 Посмотреть сообщение
                                            Добрый день, уважаемые коллеги.

                                            Прошу Вас поделиться опытом работы с эмитентами, признанными банкротами.
                                            У нас на балансе отражены облигации, не погашенные в срок, ннного эмитента, который признан банкротом. В марте пришел отчет брокера о списании бумаг в связи с ликвидацией общества на основании определения арбитражного суда о завершении конкурсного производства.
                                            Бухгалтерия списала бумаги со счетов депо на основании этого отчета. С баланса же бумаги, не погашенные в срок, пока не списаны, потому, что у нас существует внутренний порядок списания безнадежных долгов : по решению Совета директоров.

                                            Так вот, при таком раскладе получается, что на балансе суммы есть, а на счетах депо уже нет..

                                            Или нам не нужно было с депо списывать эти бумаги до принятия решения о списании Советом директоров?

                                            Есть ли обязательное условие в нормативных документах ЦБ одновременного наличия / отсутствия остатков на балансовых счетах и на счетах депо? Я не нашла..
                                            Со счетов ДЕПО (98090) вы должны списать бумаги на основании выписки вышестоящего депозитария и внутренние решения не могут быть для этого основанием.
                                            А вот на балансовых счетах Вы должны были при просрочке погашения ценных бумаг учитывать их как просроченную задолженность на балансовом счете N 50505 "Долговые обязательства, не погашенные в срок". А с 50505 можно списать в соответствии с методами, указанными в учетной политике банка.
                                            Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Сообщение от JMD Посмотреть сообщение
                                              Со счетов ДЕПО (98090) вы должны списать бумаги на основании выписки вышестоящего депозитария и внутренние решения не могут быть для этого основанием.
                                              А вот на балансовых счетах Вы должны были при просрочке погашения ценных бумаг учитывать их как просроченную задолженность на балансовом счете N 50505 "Долговые обязательства, не погашенные в срок". А с 50505 можно списать в соответствии с методами, указанными в учетной политике банка.
                                              Добрый день!

                                              Все верно, мы уже давно перенесли непогашенные обязательства на 50505.

                                              Просто меня смутил тот факт, что со счетов депо и с баланса (с 50505) списание прошло не одновременно. Обычно то в рабочем порядке - списание со всех счетов производится день в день (то есть при продаже бумаг), а тут ситуация другая.

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сообщение от Яна26 Посмотреть сообщение
                                                Добрый день!

                                                Все верно, мы уже давно перенесли непогашенные обязательства на 50505.

                                                Просто меня смутил тот факт, что со счетов депо и с баланса (с 50505) списание прошло не одновременно. Обычно то в рабочем порядке - списание со всех счетов производится день в день (то есть при продаже бумаг), а тут ситуация другая.
                                                На балансе такое возможно, но списание с баланса и со счетов депо происходит по разному, как я и указывала выше. Контроль соответствия ценных бумаг на балансе на счетах депо только осуществляется в ф.711.
                                                В ф.711 есть специально графа 61, в которой указывается совокупное количество ценных бумаг, принадлежащих кредитной организации на праве собственности и находящихся на иных аналитических пассивных счетах депо, вложения в которые не отражены на счетах основного баланса. К таким ценным бумагам относятся ценные бумаги, вложения в которые признаны безнадежными долгами.
                                                "При наличии остатков ценных бумаг в данной графе кредитная организация обязана в пояснительной записке указать причину отсутствия вложений в указанные ценные бумаги на счетах основного баланса. Ценные бумаги, учитываемые на таких счетах депо, отражаются кредитной организацией на счетах N N 98050, 98070."
                                                Но у Вас ситуация обратная на балансе бумаги есть, а на счёте депо отсутствуют. Думаю, что Вам лучше уточнить в Банке России, что Вам необходимо в Вашей ситуации писать в пояснительной к ф.711. И советую получить разъяснения по корректности списания ценных бумаг со счета депо.
                                                Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  А может Вам необходимо списать с баланса просроченные долговые обязательства и зачислить их на внебаланс: Дт 50507 Кт50505 и Дт91801 Кт99999 или Дт 91802 Кт 99999.
                                                  И тогда у Вас не будет бумаг ни на балансе, ни на счетах депо. И в ф.711 ничего писать не нужно будет.
                                                  Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от JMD Посмотреть сообщение
                                                    А может Вам необходимо списать с баланса просроченные долговые обязательства и зачислить их на внебаланс: Дт 50507 Кт50505 и Дт91801 Кт99999 или Дт 91802 Кт 99999.
                                                    И тогда у Вас не будет бумаг ни на балансе, ни на счетах депо. И в ф.711 ничего писать не нужно будет.
                                                    Добрый день.

                                                    А на сегодняшний момент у нас так и получается:

                                                    с депо мы списали 09,03,2012 ( согласно отчета брокера), а с баланса ( то есть с 50505) мы списали за счет резерва 25,04,2012 (по решению Совета Директоров). и сразу же поставили на 91802.

                                                    поэтому на сегодняшний момент у нас уже все - ничего нет ни на балансе ни на депо.

                                                    а на 01,04,2012 мы в 711 форме эти бумаги уже вообще не указывали. (не смотря на то, что на 50505 они еще болтались, а на депо нет) но и поясниловку не писали.

                                                    я предложила ответственным лицам закрепить порядок списания в Учетной политике. если нужно, конечно напишем запрос.

                                                    Спасибо большое !!

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Добрый день, уважаемые банкиры! Очень срочно нужна ваша консультация! У нас есть облигации, эмитент - банкрот. Облигации и ПКД учитываются на счете 50505. В связи с установлением требования (требования включили в реестр кредиторов) конкурсный управляющий просит перевести облигации на эмиссионный счет. Должны ли мы в данном случае произвести списание со сч. 50505? И где тогда учитывать наши требования, на сч 47423? Или пока не поступят денежные средства или эмитент не ликвидирован (исключен из ЕГРЮЛ) мы списание не производим? Спасибо!

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Lenta
                                                        В соответствии с требованиями п.5.5. Раздела 5 Главы А Части II Положения 579-П со счета 50505 Бумаги могут быть списаны только в следующих случаях:
                                                        "при погашении или реализации - в корреспонденции со счетом по учету реализации (выбытия) ценных бумаг;
                                                        при списании как безнадежных к взысканию - в корреспонденции со счетом по учету расходов по списанным вложениям в ценные бумаги."
                                                        Погашения у Вас не наступает, реализации тоже нет, соответственно вложения могут быть признаны Банком "безнадежными к взысканию", только тогда могут быть списаны со счета 50505. Описанный Вами случай не дает Вам право списать бумаги со счета 50505, Вы их можете только списать со счетов депо, если Вы осуществляете внесистемный депозитарный учет вложений в ценные бумаги Банка, на счетах баланса Банка у Вас никаких движений не будет.

                                                        Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Спасибо огромное за ответ!!!

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Сообщение от Марина Корф Посмотреть сообщение
                                                            Коллеги!
                                                            А что вы делаете с переоценкой по облигациям на счете № 501 (счета 50120, 50121), когда переносите сами облигации на счет 50505?
                                                            Коллеги, поскажите что делать с переоценкой по просроченным облигациям, тело перенесли на 50505, если перенесем и переоценку, как предлагалось выше,
                                                            тогда 50505 обнулится, так как отрицат.переоценка на 50120 сводила балансовую стоимость облигации к нулю. Может кто-то запрашивал ЦБ по этому вопросу
                                                            или есть какие-то мысли по этому поводу?

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Сообщение от vovik Посмотреть сообщение

                                                              тогда 50505 обнулится, так как отрицат.переоценка на 50120 сводила балансовую стоимость облигации к нулю.
                                                              Это как это?
                                                              Какая методика оценки справедливой стоимости может дать такой результат?
                                                              По-подробнее, пожалуйста.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X