22 октября, понедельник 04:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Методы оценки ТСС (302-П)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Методы оценки ТСС (302-П)

    На семинаре посоветовали в Уч. политике прописать для определения текущей (справедливой) стоимости облигации Рын. цену + НКД начисленный. А в случае если нет рын. цены, то "стоимость ценной бумаги по последней сделке на покупку".А откуда можно брать такую информацию, чтобы была более-меннее официальная?

  • #2
    Сообщение от Не зарегистрирован Посмотреть сообщение
    На семинаре посоветовали в Уч. политике прописать для определения текущей (справедливой) стоимости облигации Рын. цену + НКД начисленный. А в случае если нет рын. цены, то "стоимость ценной бумаги по последней сделке на покупку".А откуда можно брать такую информацию, чтобы была более-меннее официальная?
    Где торгуете там и берите, если сделки проводите на ММВБ то надо смотреть в отчеты ММВБ (с ЭЦП), там есть все рыночные цены, обычно используют РЦ1 для переоценки, там же можно взять информацию по НКД. Можно брать те же данные с сайта ММВБ.
    Таким образом, получается формула для одной бумаги: СС = Номинал*РЦ1+НКД

    Самое удивительное как раньше-то работали, бумаги, не переоценивали что ли? А вот НКД учитывать в справедливой стоимости это, что-то новенькое, хотя логично по части учета. Эх, посетить бы семинар такой, да не много не по моему профилю.
    А вот "по последней сделке" определять справедливую стоимость это просто ноу-хау, осталось добавить «за предыдущий календарный год» (шутка), и наложить Российскую специфику, и можно представить, что будет.
    В любом случае - последняя сделка в случае отсутствия рыночной цены читай "нарисованная цена" кто на такую «справедливую стоимость» смотреть будет как на справедливую? Надо развивать институт маркетмейкерства под это дело.

    Комментарий


    • #3
      Где торгуем там и берем по рыночной было бы слишком просто...
      Есть у нас одна облигация, по которой последняя сделка была в сентябре, а рыночная стоимость последний раз биржей определялась в феврале... Вот теперь и думаем какой бы метод определения текущей справедливой стоимости изобрести чтобы на все случаи.
      А на семинаре лектор акцент делал если нет рыночной стоимости, то определяем по "последней сделке НА ПОКУПКУ" (видимо КОТИРОВКУ на покупку имел ввиду)

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Не зарегистрирован Посмотреть сообщение
        Где торгуем там и берем по рыночной было бы слишком просто...
        Есть у нас одна облигация, по которой последняя сделка была в сентябре, а рыночная стоимость последний раз биржей определялась в феврале... Вот теперь и думаем какой бы метод определения текущей справедливой стоимости изобрести чтобы на все случаи.
        А на семинаре лектор акцент делал если нет рыночной стоимости, то определяем по "последней сделке НА ПОКУПКУ" (видимо КОТИРОВКУ на покупку имел ввиду)
        Мой совет вашим рискам и трейдерам – сперва подумать хотя бы 1 раз, а потом покупать, хотя многие трейдеры как раз думают – но в своих интересах.
        Определять справедливую стоимость котировкой на покупку это конечно круто, как я уже сказал без маркет мейкеров это поле для манипуляций, при чем самое плохое если бумаги будут находиться на одном счете – с нормальной ликвидностью вместе с бумагами оцененными по последнему биду – дискредитация всего портфеля.

        Комментарий


        • #5
          Господа!!! Простите мою серость и необрозованность, но очень нужен выш совет!!! По поводу текущей (справедливой) стоимости, так как мы её считаем правильно? Средневзвешенная, или на момент закрытия? Очень нужно по поводу ОФЗ определиться......я склонялся к средневзвешенной, но вот дискуссии идут к тому что правельнее по закрытию..............вот я и в думах весь. Подскажите люди добрые!!!······························))))

          Комментарий


          • #6
            Serp-i-Molot я прописала рыночную цену,рассчитываемую в соответствии с № 03-52/пс.

            Комментарий


            • #7
              А какие плюсы и минусы по твоему?

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Sheila Посмотреть сообщение
                Serp-i-Molot я прописала рыночную цену,рассчитываемую в соответствии с № 03-52/пс.
                Кстати 03-52/пс - это постановление ФКЦБ от 2003 года?

                Комментарий


                • #9
                  Serp-i-Molot Мы тоже в учетной политике указали, что справедливая стоимость по таким бумагам принимается как рыночная, рассчитанная организатором торгов по 03-52/пс по результатам предыдущего дня (тк известна только на следующий день). Средневзвешенная и цена закрытия будут известны в конце дня. Если это устраивает, так и пропишите в учетной политике.

                  Комментарий


                  • #10
                    Serp-i-Molot Кстати 03-52/пс - это постановление ФКЦБ от 2003 года - да, но оно действующее.
                    У меня встречный вопрос, как в таком случае определять ТСС, для ценных бумаг, размещаемых на бирже на аукционе (не будет рыночной цены)?

                    Комментарий


                    • #11
                      Sheila Пропишите у себя, что для таких бумаг это будет средневзвешенная размещения.

                      Комментарий


                      • #12
                        толстяндра спасибо. Еще некоторые применяют кривые доходности по госбумагам

                        Комментарий


                        • #13
                          Замечательно, вот такая работа мне нравица! Очень интересные советы!!!)))

                          Комментарий


                          • #14
                            Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как Вы планируете определять справедливую стоимость ЦБ "НЕ КОТИРУЕМЫХ", например, векселя корпоративные...
                            Заранее спасибо

                            Комментарий


                            • #15
                              Не зарегистрирован к векселям не применяются понятие справедливой стоимости, учет ведется по покупной стоимости.
                              Если речь идет о других долговых, долевых ЦБ в отсутствие активного рынка, то семинарах предлагали следующие методики:
                              - информация (при наличии)о последних рыночных сделках);
                              - ссылки на ТСС другого, в значительной степени тождественного инструмента;
                              - анализ дисконтирования денежных потоков.

                              PS Лично я в таких случаях прописала, что ТСС определить не возможно и учет будет вестись путем создания резервов.

                              Комментарий


                              • #16
                                Дорогие коллеги, добрый день!
                                Разъясните, пожалуйста, что это есть справедливая стоимость и переоценка ценных бумаг.

                                Как посчитать справедливую стоимоть ЦБ, по какой формуле?
                                Как производиться переоценка ЦБ?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Мы в качестве справедливой стоимости принимаем рыночную цену бумаги (по ММВБ, потому что мы ее участники), но вы можете принимать и другую (например средневзвешенную, цену закрытия), сами для себя решите и запишите в правилах внутреннего учета...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    kalen , рынок их считает
                                    Касательно предыдущего поста, в части простоты в отражении отчетности, лучше средневзвешенная.
                                    из 215-П "...учитываются в части, относящейся к переоценке ценных бумаг, текущая (справедливая) стоимость которых определяется как средневзвешенная цена, раскрываемая организатором торговли на рынке ценных бумаг в соответствии с пунктом 7.7"
                                    Дорогу осилит идущий!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      вопрос вдогонку:
                                      у нас были еврооблигации, которые не обращающиеся. Были варианты оценивать либо по какой-то расчетной стоимости, либо по внебирже, либо вообще на резервы.
                                      Долго мыкались и перешли на резервы, так как:
                                      - расчетная стоимость любая - не есть цена, по которой будут совершать сделку осведомленные участники, так как она будет всегда стабильна, а реальная - "туда-сюда".
                                      - внебиржа - просто индикативные котировки, не обязательные к исполнению, могут прыгать необосновано в любую сторону. И надежного официального источника информации нет. (Плюс недавно были рамсы с налоговой, которые тоже нам доказывали, что внебиржа не может считаться официальным источником информации).
                                      Поэтому мы прописали в учетной политике, что ТСС определяется только для обращающихся бумаг, имеющих рыночные котировки. Остальное - по покупной стоимости и под резервы.
                                      Но недавно была аудиторская проверка, и нам написали, что по облигациям, если нет рыночной стоимости, то мы ОБЯЗАНЫ брать внебиржу.
                                      Мы не согласны. Но кто прав? У кого есть опыт подобных вещей?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        stranger352 Но недавно была аудиторская проверка, и нам написали, что по облигациям, если нет рыночной стоимости, то мы ОБЯЗАНЫ брать внебиржу.
                                        Я склонен согласится с аудиторами, , как правило (из МСФО) , справедливую стоимость как рыночная стоимость плюс НКД определяет организованный рынок, если его нет, то смотрим в сторону АКТИВНОГО неорганизованного рынка, если и этого нет, то в принципе, (на этом месте нормативка ЦБ кончается, и мы по РПБУ формируем резервы), но по МСФО можно применить третий метод, определить рыночную эффективную процентную ставку на отчетную дату и продисконтировать денежные потоки.
                                        В отношении долевых бумаг, отсутствие рынка говорит о невозможности определить справедливую стоимость. Как то так!
                                        Дорогу осилит идущий!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
                                          Я склонен согласится с аудиторами, , как правило (из МСФО) , справедливую стоимость как рыночная стоимость плюс НКД определяет организованный рынок, если его нет, то смотрим в сторону АКТИВНОГО неорганизованного рынка,
                                          Тогда вы практически полностью поддерживаете позицию аудиторов. Что же, вполне возможно вы и правы. Для разрешения ситуации мы написали запрос в ЦБ. Подождем, увидим, может развеют сомнения.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            stranger352 Добрый день вы получили ответ из ЦБ на совй вопрос? Не могли бы поделиться?
                                            У меня такой вопрос к "знатокам", есть ли способ перевода из портфеля "ц/б, оцениваемых по ТСС ч/з ПиУ" в какой-либо другой портфель(где создаются резервы)при утрате надежной оценки справедливой стоимости?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gnk , у нас в МСФО уже поправки к 39 страндарту в части этого обсуждаются наверное, всё таки и скоро у нас что то подобное будет!
                                              Дорогу осилит идущий!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Gnk Посмотреть сообщение
                                                stranger352 Добрый день вы получили ответ из ЦБ на совй вопрос? Не могли бы поделиться?
                                                У меня такой вопрос к "знатокам", есть ли способ перевода из портфеля "ц/б, оцениваемых по ТСС ч/з ПиУ" в какой-либо другой портфель(где создаются резервы)при утрате надежной оценки справедливой стоимости?
                                                Ответ получили, но с пояснением по телефону. Сам ответ был довольно отстраненный, но склонялся все-таки в пользу того, чтобы при отсутствии рыночных котировок брать внебиржеые котировки. А по телефону они попросили подождать. Сказали, что они до конца не уверены и ждут более четких инструкций от руководства. Ждем.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Добрый день!

                                                  Подскажите, а какую котировку по данным micex брать для переоценки акций/облигаций/еврооблигаций торгового портфеля по РСБУ? Я всегда думал, что это должна быть Рыночная 2, оказалось, что это не так однозначно. Есть ли единые законодательные нормы?

                                                  Буду очень признателен за помощь!
                                                  Спасибо!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Flav, рыночная цена (2) - рыночная цена рассчитываемая в соответствии с Порядком расчета рыночной стоимости активов и стоимости чистых активов, в которые инвестированы средства ПЕНСИОННЫХ накоплений (см. № 06-155/пз-н) и Порядком расчета рыночной стоимости активов и стоимости чистых активов, в которые инвестированы накопления для жилищного обеспечения военнослужащих (см. № 07-29/пз-н).
                                                    А по поводу переоценки смотрите 302-П Приложение № 11.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Уважаеые! Ничего не пониаю! Так все-таки, что же делать, если стало невозожно надежно определить ТСС по бумагам в портфеле оцениваемым ч/з П и У? Ну не стало рыночной цены, а в УП пока не прописано про внебиржевой рынок, а про последнюю котировку на покупку вообще не хочется писать, так как это на самом деле исказит всю картину. А про внебиржевой рынок - имеется ввиду РТС BOARD? а если и там никаких движений по бумаге нет?
                                                      Я правильно понимаю, что вообще степень надежности определения ТСС прописывается самим банком в УП?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        как нам объясняли аудиторы и сам ЦБ - у облигаций практически всегда есть ТСС.
                                                        у нас была похожая ситуация, правда по бумагам "для продажи". Писали запросы. Выыод примерно следующий:
                                                        1. берете биржевую котировку
                                                        2. нет котировок на ОРЦБ, берете внебиржевой - любой, вплоть до котировок различных информационных систем и мелких площадок. Желательно несколько.
                                                        3. Если уж и там нигде нет - сочитяете методику, по которой математически можно вычислить ТСС.

                                                        Ну, дальше по нашим бумагам-то если и этого нет, то резервы. А по вам не знаю. По-любому лучше запрос в ЦБ, а для начала устную консультацию.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уважаемые коллеги! Как правильно поместить бумагу в портфель, если она куплена при размещении ?
                                                          при размещении в основном бумаги" внесписочные" и они не включены в котировальный список А или Б, и 100% гарантии что их туда включат конечно же нет)
                                                          Можно ли бумаги купленные при размещении (по которым еще не было естествено сделок и торгов-т.к. не прошла еще регистрация отчета выпуска у эмитента) повесить на 501.
                                                          Может было какое -либо специальное разъяснение ЦБ РФ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Кузнецова Лена, на этой странице пост № 10 и № 11

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X