17 октября, среда 08:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Можно ли погасить рублевый вексель в валюте???

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Можно ли погасить рублевый вексель в валюте???

    Всем добрый день! ПОдскажите, может ли рублевый вексель погашаться Векселедателем-резидентом в иностранной валюте по заявлению Векселедержателя-нерезидента? Разве п.41 Постановления Совнаркома не запрещает это? Вернее разрешено наоборот (если вексель в ин.валюте - погасить в валюте места платежа). Моя ситуация обратная. Как быть? И что будет, если всё-таки погасим? Да, на самом векселе никаких оговорок ни о чем нет! Очень нужно срочно!!!

  • #2
    ЮРИСТаня
    Напрямую я бы так делать не стал, но кто вам мешает заключить договор купли-продажи валюты с нерезом и пусть он расчитается по нему этим рублевым векселем?
    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

    Комментарий


    • #3
      Толномур а ПОЧЕМУ нельзя? Почему Вы бы не стали так делать? Что именно Вас смущает? Я вот тоже думаю, что нельзя...но нужны ссылки. Я в вексельном зак-ве не сильна, практики мало. Но разобраться то нужно...

      Комментарий


      • #4
        Толномур он расчитается по нему этим рублевым векселем?Может быть, валютой Российской Федерации, полученной от погашения векселя? Вы не это ли имели ввиду?
        С неисчезающим интересом ко всем,
        Tati

        Комментарий


        • #5
          ЮРИСТаня
          Почему Вы бы не стали так делать? Что именно Вас смущает?
          Вы же сами сказали, что п. 41 тут неприменим, так какие у нас основания гасить рублевый вексель в валюте?
          TatiN
          Может быть, валютой Российской Федерации, полученной от погашения векселя? Вы не это ли имели ввиду?
          Нет, я имел в виду то, что сказал. Вексель может использоваться как инструмент расчетов, почему бы не расчитаться им по договору купли-продажи?
          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

          Комментарий


          • #6
            Толномур почему бы не расчитаться им по договору купли-продажи?Т.е. Вами предлагается операция по покупке валюты нерезидентом, так? Покупка валюты нерезидентом без ограничений, безусловно. Вопрос возникнет с кодом валютной операции - нет такого(что само по себе не означает запрет на проведении операции). И зачисление иностранной валюты на счет нерезидента с каким "назначением платежа" будет?
            С неисчезающим интересом ко всем,
            Tati

            Комментарий


            • #7
              TatiN
              Я не силен в оформлении конверсионных операций и в отчетности по ним. Думаю, что назначение будет как в случае простой покупки продажи валюты за рубли, только денежные обязательства по этому договору будут заменены векселем.
              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

              Комментарий


              • #8
                Толномур не силен в оформлении конверсионных операций и в отчетности по ним.Дело не в оформлении, а в том , что присутствуют здесь две валютные операции, а не одна. Первая операция - отчуждение внутренней ценной бумаги, а вторая, в предлагаемом Вами варианте, все таки - "покупка иностранной валюты за валюту Российской Федерации". И у меня сомнение, что их можно объединить в одну.
                С неисчезающим интересом ко всем,
                Tati

                Комментарий


                • #9
                  TatiN И у меня сомнение, что их можно объединить в одну.
                  Cомнение в возможности объединения в одну операцию, в необходимости или у вас жедание провести это одной операцией?
                  Вообще-то, ИМХО, осущестима последовательность операций, предложенных Толномур

                  Комментарий


                  • #10
                    Депозитарщик или у вас жедание провести это одной операцией?Я бы такого желания не испытывала вовсе.
                    С неисчезающим интересом ко всем,
                    Tati

                    Комментарий


                    • #11
                      Друзья, большая просьба реанимировать тему!
                      Может ли банк-резидент оплатить иностранной валютой предявленный ему к оплате его же вексель номинированный в рублях РФ, если векселедержатель резидент РФ?
                      Прямого запрета нормы права, действующие на территории РФ, не содержат, но и не содержат прямого разрешения это делать.
                      Учитывая, что данные правоотношения регулируются гражданским законодательтсвом, проблем не вижу если векселедержатель сам об этом просит векселедателя (указал об этом в своем заявлении о предъявлении векселя к оплате).
                      Вопрос с валютным законодательством.
                      Но и здесь прямого запрета нет, но есть банковская лицензия и Закон РФ "О банках и банковской деятельности" (ст. 5 и 6) которые позволяют банкам совершать операции с ценными бумагами как в рублях РФ, так и в иностранной валюте.
                      Т.о. прихожу к выводу, что банк вправе оплатить рублевый вексель иностранной валютой, если об этом просит сам векселедержатель.
                      Если бы не сомневался не спрашивал бы...
                      Если есть какие либо разъяснения ЦБ или судебная практика по данному вопросу помогите с ними ознакомиться.
                      Буду очень признателен.
                      Анжи - чемпион!!!

                      Комментарий


                      • #12
                        Пахарь! я считаю что этого делать нельзя.
                        Ст 41. ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ О ЕДИНООБРАЗНОМ ЗАКОНЕ О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ:
                        Если переводный вексель выписан в валюте, не имеющей хождения в месте платежа, то сумма его может быть уплачена в местной валюте по курсу на день наступления срока платежа. Если должник просрочил платеж, то векселедержатель может по своему усмотрению потребовать, чтобы сумма переводного векселя была выплачена в местной валюте по курсу либо на день наступления срока платежа, либо на день платежа.
                        Курс иностранной валюты определяется согласно обыкновениям, действующим в месте платежа. Однако векселедатель может обусловить, что подлежащая платежу сумма будет исчислена по курсу, обозначенному в векселе.
                        Указанные выше правила не применяются в случае, когда векселедатель обусловил, что платеж должен быть совершен в определенной, указанной в векселе валюте (оговорка эффективного платежа в какой-либо иностранной валюте).
                        Если сумма переводного векселя обозначена в валюте, имеющей в стране выдачи и в стране платежа одинаковое наименование, но разный курс, предполагается, что имелась в виду валюта места платежа.

                        Положения Женевской конвенции слово в слово закреплены Постановлением СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР от 7 августа 1937 г. N 104/1341 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
                        ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ", которое с тех пор никто не отменял.
                        Вы выписали вексель в рублях,обязались заплатить в рублях, рубли имеет хождение в месте платежа - на территории России. ПОэтому и выполниьть свои обязательства обязаны в рублях. У вас же нет оговорки эффективного платежа..

                        Комментарий


                        • #13
                          Здравствуйте!
                          Вопрос. Векселедатель-Резидент. Выпускает вексель, номинированный в долларах США. Первый векселедержатель-резидент платит в рублях по курсу. Погашение проводится в рублях по курсу на дату погашения. (хотят предостеречься от роста доллара). Возможно ли провести такое? Заранее спасибо за ответы.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от сento Посмотреть сообщение
                            Пахарь! я считаю что этого делать нельзя.
                            Ст 41. ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ О ЕДИНООБРАЗНОМ ЗАКОНЕ О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ:
                            Если переводный вексель выписан в валюте, не имеющей хождения в месте платежа, то сумма его может быть уплачена в местной валюте по курсу на день наступления срока платежа. Если должник просрочил платеж, то векселедержатель может по своему усмотрению потребовать, чтобы сумма переводного векселя была выплачена в местной валюте по курсу либо на день наступления срока платежа, либо на день платежа.
                            Курс иностранной валюты определяется согласно обыкновениям, действующим в месте платежа. Однако векселедатель может обусловить, что подлежащая платежу сумма будет исчислена по курсу, обозначенному в векселе.
                            Указанные выше правила не применяются в случае, когда векселедатель обусловил, что платеж должен быть совершен в определенной, указанной в векселе валюте (оговорка эффективного платежа в какой-либо иностранной валюте).
                            Если сумма переводного векселя обозначена в валюте, имеющей в стране выдачи и в стране платежа одинаковое наименование, но разный курс, предполагается, что имелась в виду валюта места платежа.
                            Вы выписали вексель в рублях,обязались заплатить в рублях, рубли имеет хождение в месте платежа - на территории России. ПОэтому и выполниьть свои обязательства обязаны в рублях. У вас же нет оговорки эффективного платежа..
                            Эта норма не запрещает иного. Эта норма предусматривает класическую обязанность векселедателя оплатить вексель в валюте, в которой он выпущен. Однако ничего не мешает Векселедержателю просить оплатить вексель в иной валюте (даже если ЕСТЬ валютная оговорка) чем валюта векселя, Векселедателю ничего не мешает согласиться.
                            Сообщение от сento Посмотреть сообщение
                            Вы выписали вексель в рублях,обязались заплатить в рублях, рубли имеет хождение в месте платежа - на территории России. ПОэтому и выполниьть свои обязательства обязаны в рублях. У вас же нет оговорки эффективного платежа..
                            А вот тут у меня вопрос: может ли быть на рублевом векселе оговорка эффективного платежа в иностранной валюте?
                            В пункте 42 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ № 33/14 от 4 декабря 2000 года и во всех словарях речь идет об оговорке эффективного платежа на валютном векселе. Но на практике данная оговора исползуется как на валютных так и на рублевых векселях.
                            Лично по моему мнению оговорка эффективного платежа может быть на векселе в любой валюте...
                            Анжи - чемпион!!!

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Пахарь Посмотреть сообщение
                              А вот тут у меня вопрос: может ли быть на рублевом векселе оговорка эффективного платежа в иностранной валюте?
                              Я считаю что эта оговорка на рублевом векселе может быть - тогда и можно и выплатить в валюте.
                              Но если ее нет - то оплата только рублями - насколько я поняла это ваш случай.
                              Сообщение от Пахарь Посмотреть сообщение
                              Эта норма не запрещает иного.
                              Если следовать в принципе законодательству о векселях, то нигде нет запрета в случае потери векселя попросить векселедателя выдать дубликат векселя. Мы как-то в своем положении о векселе писали, что в случае потери дубликат не выдается. И к этой фразе упорно придирались аудиторы, в том плане, что такого запрета нет и вы обязаны дать дубликат векселя в случае его потери...А упорно из года в год ее оставляли и спорили по этому поводу, потому как очередь из потерявших один и тот же вексель может выстроиться очень быстро...
                              Это не к теме, а просто вспомнилось..

                              Комментарий


                              • #16
                                Пахарь,
                                Если вам интересно мое субъективное мнение, то я считаю, что погасить вексель вы должны в рублях, а все хотелки векселедержателя - вторая операция, с погашением самого векселя не связанная. Т. е. имеет место быть две операции, а не одна. Сначала гасим вексель, потом конвертируем полученные рубли в необходимую валюту.
                                Вексельное законодательство требует оплатить векселедержателю "указанную в векселе сумму средств", единственное предусмотренное исключение из правил ст. 41 в данном случае неприменимо. Поэтому, сначала гасим вексель в рублях (рублевая проводка на счет клиента), а потом исполняем желания клиента в плане конверсии.

                                Прошу не принимать мое мнение за истинну в последней инстанции, т. к. я давным давно отошел от операций с векселями и моя практика в этой области закончилась в 2005 году, возможно я многое упустил из виду и даю неверную информацию (поэтому я практически ушел с форума), но поскольку мое мнение запросили - я его высказываю.
                                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Пахарь Посмотреть сообщение
                                  Может ли банк-резидент оплатить иностранной валютой предявленный ему к оплате его же вексель номинированный в рублях РФ, если векселедержатель резидент РФ?
                                  Есть норма Закона о валютном регулировании и валютном контроле от 10.12.2003 № 173-ФЗ((пункт 4).части 3 статьи 9):
                                  " Без ограничений осуществляются валютные операции между резидентами и уполномоченными банками, связанные...
                                  с приобретением резидентами у уполномоченных банков векселей, выписанных этими или другими уполномоченными банками, предъявлением их к платежу, получением по ним платежа, в том числе в порядке регресса, взысканием по ним штрафных санкций, а также с отчуждением резидентами указанных векселей уполномоченным банкам в порядке, установленном Федеральным законом от 11 марта 1997 года N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе""
                                  "Без ограничений" означает, что расчеты в валюте за вексель в указанном случае, в принципе
                                  не запрещены, но производить их следует в установленном другим нормативным документом порядке. Порядок же ничего не устанавливает для векселя выписанного в валюте, имеющей хождение в месте платежа. Пункт 41, на который здесь ссылаются, устанавливает правила для векселя , выписанного в иностранной валюте. И то, написано : сумма его может быть уплачена в местной валюте . Т.е. не "обязана быть" выплачена в местной валюте. Далее смотрим часть 2 статьи 5 Закона 173-ФЗ, где написано, что "Если порядок осуществления валютных операций...не установлены органами валютного регулирования в соответствии с настоящим Федеральным законом, валютные операции осуществляются, .... операции по счетам проводятся без ограничений." Следовательно, порядок проведения расчетов при погашении рублевого векселя в иностранной валюте установлен только пунктом 4). части 2 статьи 9 Закона 173-ФЗ, где написано "без ограничений".
                                  Это касается только расчетов резидента с уполномоченным банком. Никакие другие случаи сейчас не рассматриваем.
                                  По Вашей просьбе, Пахарь, я высказала свое мнение, но я, как и ЦБ , отказываюсь трактовать законы... В довершение скажу, что, поскольку в приведенной мной норме содержится некая неясность, то "Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов валютного законодательства Российской Федерации, актов органов валютного регулирования и актов органов валютного контроля толкуются в пользу резидентов и нерезидентов" 9 часть 6 статьи 4 того же Закона). Эта последняя, приведенная здесь, норма не касается банков, поэтому если кому не понравится платеж в валюте по рублевому векселю банк будет виноват .
                                  С неисчезающим интересом ко всем,
                                  Tati

                                  Комментарий

                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                  Свернуть

                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                  Обработка...
                                  X