31 октября, суббота 10:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ДУ и векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Знаете, я вчера присутствовала на семинаре, где представитель МГТУ ЦБ РФ беседовал с нами на предмет учета в Депозитарии векселей, взятых в ДУ.

    Комментарий


    • #32
      KN
      Так можеть быть, расскажите чего полезного там узнали.
      Если есть что рассказывать

      Комментарий


      • #33
        А там вариантов немного. Если вексель хранится в Банке, находясь при этом в ДУ у Банка же, то в депозитарии открывается себе счет ДУ. Д-т 98000, К-т 98055.

        Комментарий


        • #34
          СКАР, и всем, кто разбирается в ДУ

          Тогда у меня такой вопрос. Если, как говоритSobo, он собирается работать с векселями на деньги, взятые в ДУ, но векселя объектом ДУ быть не могут, то это вообще законно?
          На сколько я понимаю, при передаче чего-либо в ДУ должна оформлятся Инвестиционная декларация, где четко прописывается куда и в каких долях мы, переданные средства, вкладываем. И этой декларации мы неотступно и следуем. Тогда как же "не собираюсь брать векселя в доверительное управление по договору ДУ, но собираюсь работать с ними на взятые в управление деньги и указать их в декларации"?
          Получается, человек вообще не прав.
          «Есть два взгляда на будущее: один с опаской, другой – с предвкушением» (Джим Рон).

          Комментарий


          • #35
            Lexsa, в 37-м написано, что в целях только этой инструкции векселя - не объекты. Это не значит, что векселя нельзя передовать в качестве объекта или покупать их на денежки у.у.
            Просто 37-е не регламентирует векселя.

            Комментарий


            • #36
              Вопрос такой: мы(Упрвляющая компания Х) покупаем/принимаем согласно Договору доверительного управления простой вексель. Согласно Гл.53, ст.1012, п.3 Гражданского Кодекса "Сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего... а в письменных документах после имени или наименования доверительного управляющего сделана пометка "Д.У.". Т.е в индосаменте после надписи ЗАО "Управляющая компания "Х" после запятой добавляется "Д.У".
              Вопрос: может ли векселедатель при погашении, либо покупатель при продаже "отфутболить" меня за эту дописку(Д.У.) сославшись на то, что на оттиске печати таких букв нет?

              Комментарий


              • #37
                Из пункта 3 статьи 1012 ГК следует, что пометка Д.У. является не частью названия ю/л, а именно способом обозначить, что в данном случае данное ю/л действует в качестве доверительного управляющего. Следовательно этой пометки в печати быть не может и не должно быть. Ведь ю/л действует и от своего имени тоже иногда... Никто не может вас отфутболить. Пока вам отвечала и сама разобралась.

                Комментарий


                • #38
                  ФАЗЕ:
                  1. Мы делаем так: "ДУ" пишет Руководитель доверительного управляющего рядом со своей подписью или ставим "ДУ" рядом с должностью, там где подпись. Эта дописка говорит, что сделка проведена управляющим в рамках договора о ДУ. Там, где нет подписи управляющего, нет и "ДУ". Зачем "ДУ" лепить в название векселедержателя? Учредитель вообще на должен писать "ДУ".
                  2. Считаю, что векселя не объект ДУ. Их нельзя покупать на средства инвестирования в ЦБ по ДУ. Их можно только взять у учредителя ДУ. Это однозначно прописано в 37 положении.

                  Комментарий


                  • #39
                    Может я не совсем корректно поставил вопрос.... Уточню:
                    Управляющей компанией Х покупается у продавца Y вексель эмитента Z.
                    Т.е. индоссант на оборотке ставит подпись и печать Y. Упр.Комп. Х ЗАКРЫВАЕТ
                    на себя индоссамент. Но ведь для этого пишется только НАИМЕНОВАНИЕ юр.лица(+"ДУ") и там нет никаких подписей руководителей и печатей!?!?

                    Комментарий


                    • #40
                      Я уже как-то задавал вопрос, никто не откликнулся.
                      Неужели никто не приобретает векселя по договорам ДУ? Может есть какие-то разъяснения на этот счет помимо 37го постановления.

                      Комментарий


                      • #41
                        Проф. участник Приобретают, а что именно вас интересует???

                        Комментарий


                        • #42
                          По 37му Постановлению ФКЦБ:
                          "2.4. Не являются объектами доверительного управления, осуществляемого в соответствии с требованиями настоящего Положения, следующие виды ценных бумаг:
                          переводные и простые векселя;
                          чеки;
                          депозитные (сберегательные) сертификаты банков и иных кредитных организаций, а также сберегательные книжки на предъявителя;
                          складские свидетельства любых видов (типов), а также иные товарораспорядительные ценные бумаги."

                          "3.5. Стороны договора о доверительном управлении вправе обусловить в нем, что средствами инвестирования в ценные бумаги (исключительно или в составе средств, переданных в управление иным способом) будут являться те денежные средства, которые доверительный управляющий получит в результате взыскания им с должника (должников) учредителя управления его задолженности перед последним.
                          Уступка прав требования учредителем управления в пользу доверительного управляющего по соответствующему договору (договорам) осуществляется путем заключения между указанными лицами соглашения о такой уступке, включаемого в договор доверительного управления в качестве одной из его частей.
                          В случае, если права требования, уступаемые учредителем управления доверительному управляющему, удостоверяются документами, относящимися к категории ценных бумаг (в частности, векселями, чеками), то такие ценные бумаги могут быть переданы управляющему в качестве объектов доверительного управления с целью взыскания платежа по ним (либо продажи) и перевода полученных таким образом средств в состав средств инвестирования в ценные бумаги."


                          Т.е. покупать векселя нельзя, а вот передавать их в ДУ можно. Некоторые правда утверждают, что и передавать нельзя, т.к. есть в этом постановлении:
                          "1.5. Понятия и термины, используемые в настоящем Положении:
                          объекты доверительного управления - ценные бумаги и средства инвестирования в ценные бумаги, включая: ценные бумаги и средства инвестирования, переданные в доверительное управление при заключении договора доверительного управления, а также ценные бумаги и средства инвестирования, приобретенные доверительным управляющим в течение срока действия договора доверительного управления и в связи с его исполнением;"


                          Лично я для себя решил, что передавать векселя в ДУ можно на основании п.3.5, а вот покупать никак нельзя, а очень хочется. Как вы работаете?

                          Комментарий


                          • #43
                            Вопрос: Могут ли векселя выступать объектами доверительного управления, осуществляемого кредитными организациями?

                            Ответ: В соответствии с п.2.1 Положения ФКЦБ России "О порядке лицензирования различных видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг Российской Федерации", утвержденного Постановлением ФКЦБ России N 26 от 19 сентября 1997 г., порядок и условия осуществления профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг устанавливаются нормативными актами ФКЦБ России.
                            Особенности осуществления деятельности по доверительному управлению как вида профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг устанавливаются Положением ФКЦБ России "О доверительном управлении ценными бумагами и средствами инвестирования в ценные бумаги", утвержденным Постановлением ФКЦБ России N 37 от 17 октября 1997 г. В соответствии с п.2.4 данного Положения переводные и простые векселя не являются объектами доверительного управления как вида профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг.
                            Однако кредитные организации могут осуществлять операции доверительного управления векселями на основании ст.ст.5, 6 Федерального закона "О банках и банковской деятельности", устанавливающих операции кредитных организаций, что не будет являться профессиональной деятельностью, осуществляемой в соответствии с требованиями нормативных актов ФКЦБ России.

                            22.01.98 А.В.Шумейко

                            Департамент контроля за
                            деятельностью кредитных
                            организаций на финансовых
                            рынках Банка России

                            Комментарий


                            • #44
                              Все понятно: Вам (банкам) хорошо .
                              Может кто из инвестиционной компании прокомментирует.

                              Комментарий


                              • #45
                                "Может кто из инвестиционной компании прокомментирует"
                                Прокомментируем...
                                "Лично я для себя решил, что передавать векселя в ДУ можно на основании п.3.5, а вот покупать никак нельзя"
                                Полностью согласен: если читать норматив ФКЦБ, то именно так и написано, именно так когда-то ФКЦБ и отвечала на такие вопросы. Это теория.
                                А на практике самые смелые и умные компании векселя не только принимают в ДУ, но и приобретают на полученные в ДУ деньги. Потому что ФКЦБ может (могла) писать все, что ей угодно, но:
                                1. Вся написанная ей макулатура в принципе должна бы распространяться только на эмиссионные ценные бумаги.
                                2. Вся написанная ей макулатура имеет статус ниже Гражданского Кодекса, в котором по поводу ДУ ограничений на векселя нет.

                                Кстати, с оглядкой на тот же ГК, я бы не стал так же категорично, как Sheila, отрицательно отвечать на вопрос от Rodikа: Может ли обычное ООО безо всяких лицензий получать, в частности, от нереза денежные средства в доверительное управление? Вопрос в том, в доверительное управление чем? Куда эти деньги будут размещены? И будут ли вообще? Может они в сейфе полежат? Или в другую валюту будут переведены? В общем, лицензия далеко не всегда нужна.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Проф. участник Лично я для себя решил, что передавать векселя в ДУ можно на основании п.3.5, а вот покупать никак нельзя, а очень хочется. Как вы работаете?
                                  Вот так и работаем векселя не только принимают в ДУ, но и приобретают на полученные в ДУ деньги., тк Александр Лобов совершенно прав

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    По-моему слишком смелое решение. Но все равно спасибо за комментарии. Если есть конечно письма ФКЦБ на эту тему, то был бы по гроб жизни обязан, но сомневаюсь, что ФКЦБ что-то конретное ответит может по скользкой теме.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Александр Лобов а почему "1. Вся написанная ей макулатура в принципе должна бы распространяться только на эмиссионные ценные бумаги."? Без цитат, просто сошлитесь на документ.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Проф. участник
                                        ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ
                                        39-ФЗ

                                        Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

                                        Глава 1. ОТНОШЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЯЕМЫЕ НАСТОЯЩИМ
                                        ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ

                                        Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

                                        Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, возникающие при эмиссии и обращении эмиссионных ценных бумаг независимо от типа эмитента, при обращении иных ценных бумаг в случаях, предусмотренных федеральными законами, а также особенности создания и деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Sheila меня опередила.
                                          Пока я искал номера статей этого закона, она уже опубликовала цитату.
                                          Все правильно: Федеральный исполнительный орган должен действовать в рамках этого Закона (Глава 12, Статьи с 40 по 44), а Закон "О рынке ценных бумаг" действительно распространяется только на эмиссионные ценные бумаги.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Проф. участник
                                            Счета номинального держателя/междепозитарного ("в куче") не достаточно для учета ценных бумаг клиента по ДУ.
                                            Совершенно, верно, недостаточно.

                                            Только scuss писал именно про счет д/у
                                            Инвестиционная компания открывает счёт доверительного управления в стороннем депозитарии, для учёта акций клиентов "в куче".

                                            Итак: доверительный управляющий имеет право открыть в депозитарии счет депо д/у для учета всех цб своих клиентов ду. В таком случае учет бумаг по отдельным договорам ДУ ведет сам доверительный управляющий в своем внутреннем учете.

                                            Вам все равно нужен счет доверительного управляющего, где будут учитываться бумаги клиента по конкретному договору ДУ.
                                            а ссылку на законодательство можно?

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Наталья
                                              Честно говоря, в постановлениях по ДУ ничего такого я не знаю, сам я депозитарной деятельностью не занимаюсь и в депозитарном законодательстве плаваю, кроме 36го ничего не читал. Просто из практики знаю, что депозитарии открывают именно счета под конретный договор, также обычно требуется анкета учредителя управления и эта должна быть одна анкета конкретного лица. Кстати косвенно об этом свидетельствует и 32е постановление, требующее сверки с депозитариями по ценным бумагам. А как тут сверится, если счет в депозитарии один на всех? Понятно, что ничего конретного из нормативной базы я не привел. Мой депозитарий (совершенно сторонний и независимый) так точно не будет работать, а вообще это для меня откровение. Может есть еще мнения на эту тему?

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Может есть еще мнения на эту тему?
                                                Нет, других мнений на эту тему быть не должно.
                                                Наталья все правильно написала: учет бумаг по отдельным договорам ДУ ведет сам доверительный управляющий в своем внутреннем учете.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Ок, значит я ошибался.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Сообщение от Проф. участник
                                                    Наталья все правильно написала: учет бумаг по отдельным договорам ДУ ведет сам доверительный управляющий в своем внутреннем учете.
                                                    Ок, а расскажите пожалуйста, когда депозитарий дает наверх расшифровку списка владельцев, он посылает запрос на расшифровку этому ДУ или отсылает информацию по счету ДУ целиком??

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Раскрытие списка владельцев ценных бумаг внутри ДУ не производится. В качестве владельца общего объема указывается доверительный управляющий (он таковым и является, но не на праве собственности, а на праве доверительного управления).

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Сообщение от Александр Лобов
                                                        Раскрытие списка владельцев ценных бумаг внутри ДУ не производится. В качестве владельца общего объема указывается доверительный управляющий (он таковым и является, но не на праве собственности, а на праве доверительного управления).
                                                        Спасибо, т.е для депозитария работа со счетом ДУ практически не отличается от работы со счетом собственника?

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          т.е для депозитария работа со счетом ДУ практически не отличается от работы со счетом собственника?
                                                          C точки зрения осуществления учета, раскрытия владельцев и прочих информационных и инвентарных операций - абсолютно аналогично счету собственника.
                                                          Незначительные отличия только в условиях открытия и обслуживания счета (например, управляющий должен предоставить депозитарию копию соответствующей лицензии - ДУ или УК ПИФ, ИФ, НПФ).

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Случай клинический, поэтому сильно не бейте если что не так, нужен совет.

                                                            Задача следующая:
                                                            Есть компания А, у которой на балансе находятся векселя.
                                                            Есть компания Б, у которой с компанией А договор об управлении ее хоз. деятельностью (я не знаю как правильно он называется, но суть в том, что компания Б руководит компанией А).
                                                            Вопрос: Каким образом компании А можно передать векселя компании Б (не продажа), т.о. чтобы 1. У компании А не было этих векселей на балансе. 2. У компании Б не было обязательств.

                                                            P.S. Компания А имеет лицензию ФКЦБ, компания Б -нет.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Обменять на что-нибудь...
                                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X