18 октября, четверг 23:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждаем 302-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждаем 302-П

    Информация к проекту Указания Банка России "О внесении изменений в Положение Банка России от 05.12.2002 № 205-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации"


    Банк России подготовил и выносит на обсуждение банковского сообщества проект Указания Банка России "О внесении изменений в Положение Банка России от 5 декабря 2002 года № 205-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" (далее – Проект).

    Проект разработан в связи с предстоящим переходом кредитных организаций на учет доходов и расходов по методу "начислений". В Проекте в новой редакции изложена форма № 2 "Отчет о прибылях и убытках" и введено приложение 15 "Порядок определения доходов, расходов, финансовых результатов и их отражения в бухгалтерском учете", в котором устанавливаются принципы определения доходов и расходов от деятельности кредитных организаций в течение года и их отражения в бухгалтерском учете на счетах по учету финансового результата текущего года.

    В Проект также внесены изменения в Приложение 11 "Порядок бухгалтерского учета вложений (инвестиций) в ценные бумаги и операций с ценными бумагами" к Положению Банка России № 205-П. Изменения призваны максимально приблизить нормы Приложения 11 к требованиям Международных стандартов финансовой отчетности, и, прежде всего, МСФО 39 "Финансовые инструменты - признание и оценка". Так, вводится группировка и оценка ценных бумаг, соответствующая требованиям МСФО 39. Выделены три категории ценных бумаг: предназначенные для торговли, имеющиеся в наличии для продажи, удерживаемые до погашения. Изменен порядок бухгалтерского учета ценных бумаг, переоценка ценных бумаг предназначенных для торговли и имеющихся в наличии для продажи производится по текущей (справедливой) стоимости ценных бумаг.

  • #2
    вот это да.

    Комментарий


    • #3
      Yuliana бегло прочла - я в шоке. тем более я так поняла с 1 января вступает в силу. Выделю в отдельную тему новость.

      Комментарий


      • #4
        Мне очень понравилась вторая часть пункта 1.1.7.
        Если это не опечатка, то депозитарщикам скучно не будет.

        Комментарий


        • #5
          No_nick
          в каком документе?

          Комментарий


          • #6
            Yuliana Проект 205-П

            Комментарий


            • #7
              Порадовался за себя и посочувствовал коллегам из депозитариев кредитных организаций.

              Комментарий


              • #8
                No_nick, Александр Лобов
                я уверена, что это не коснется депозитариев
                они же пишут "главу Г "Срочные сделки" дополнить...
                так что, скорее всего, с нумерацией просто промахнулись
                из всего проекта я прочитала бегло Порядок бухгалтерского учета вложений (инвестиций) в ценные бумаги и операций с ценными бумагами и вот какие мои первые мысли и вопросы
                1. нужно будет в учетной политике прописывать много всяких вещей - методы определения текущей (справедливой) ст-ти, методы выбытия (это было. кстати, убрали метод ЛИФО. остались только по средней и ФИФО), критерии существенности (значительности) объема, критерии существенности изменения цены (для переоценки)
                2. Порядок распространяется теперь и на векселя (Приложение 11 не распространялось)
                3. принципы формирования портфелей постарались приблизить к МСФО
                4. затраты на приобретение учитываются вместе с ценой сделки на одном счете. 50905 остается только для предварительных затрат
                5. под ценные бумаги, имеющиеся в наличии для продажи, может создаваться резерв в случае, если нельзя "надежно определить их справедливую стоимость", только счет в 502 забыли добавить. Т.е. для 502 возможен и резерв, и переоценка
                6. 612 теперь один. Видимо, активно-пассивный
                7. очень строго с переносами между портфелями. ничего нельзя переносить, только с 503 на 502 и то, только в определенных случаях
                8. НКД - это просто песня. в последний раб. день нужно будет начислять (типо как переоценка). на каких счетах он будет учитываться, я не поняла. вроде как на 501, 502, 503. 50405 теперь нет
                9. переоценка по торговым бумагам идет сразу на доходы/расходы, при этом счета 501/506 вообще не используются. там остается ст-ть приобретения
                по бумагам для продажи она отражается с исп-ем счета 10603
                9. при полном списании переоценка сторнируется

                вот пока так. вопросов и непоняток пока очень много..

                Комментарий


                • #9
                  Yuliana ОЧЕНЬ сильно надеюсь, что "промахнулись".

                  Комментарий


                  • #10
                    Yuliana теперь то слова НКД нет. Ввели термин- ПКД. Насколько я поняла, в конце месяца он отражается по кредиту счетов 50407 (по долговым обязательствам) и 50408 (для векселей) в корреспонденции со счетами по учету вложений в долговые обязательства и векселя, по которым получение дохода признается не определенным (т.е. однозначно 4,5 группы риска и возможно 3 группа).
                    А если это 1,2 группа - то ПКД отражается по дебету по счетам по учету вложений в долговые обязательства и векселя в корреспонденции со счетами по учету доходов.

                    Комментарий


                    • #11
                      Да, и вот еще что. Правильноя поняла, что все критерии котируемости ценных бумаг отменили?

                      Комментарий


                      • #12
                        Sheila А зачем она (котируемость) нужна? Теперь у нас есть "справедливая" стоимость.

                        Комментарий


                        • #13
                          И с учетом РЕПО теперь непонятно что будет.

                          Комментарий


                          • #14
                            Хорошо, вопрос к ВАМ КО ВСЕМ.
                            Раньше у нас был только инвестиционный и торговый портфель. В основном мы распределяли туда ценыне бумаги по критериям котируемости - некотируемости. Я в 205 не очень, т. к. занимаюсь я в банке не бухучетом, но все ранво хотелось бы знать. Сейчас будет:
                            1) торговые ценные бумаги
                            2) ценные бумаги для продажи
                            3) ценные бумаги, удерживаемые до погашения.

                            К какой группе теперь будут относиться инвестиции в акции, долгосрочные финансовые вложения? И на основании каких критериев. четко прописанных, мы теперь будем делить ценыне бумаги на те, что предназначены для торговли, и сразу для продажи
                            котируемость-то вроде как отменили

                            Комментарий


                            • #15
                              Ranell
                              отнесение к определенному портфелю будет осуществляться на основе
                              1. требований 205-п
                              2. требований вашей учетной политики
                              т.е. то, что не разъяснено в 205-п, например, что вы понимаете под краткосрочным периодом, вы должны подробно описать в учетной политике

                              Комментарий


                              • #16
                                угу а влияние начисленного ПЭКЭДЭ при больших объмах вложений на H1?

                                мож отчетников "порадовать"
                                Приношу удачу:)Просто приношу, по желанию.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Под методом оценки стоимости выбывающих (реализованных) ценных бумаг понимается порядок списания с балансовых счетов второго порядка ценных бумаг одного выпуска либо ценных бумаг, имеющих один международный идентификационный код ценной бумаги (ISIN), при их выбытии (реализации), определяемый одним из следующих способов:
                                  по средней стоимости ценных бумаг;
                                  по первоначальной стоимости первых по времени приобретения ценных бумаг ( далее - способ ФИФО).
                                  Применяемый способ устанавливается кредитной организацией в учетной политике.

                                  ________________________________________________________________

                                  Они ЛИФО убрали... Как я понимаю, в связи с растущим рынком теперь применение метода средней стоимости или метода ФИФО никак не будет способствовать снижению налогооблагаемой базы. поступления от банков по налогам увеличатся. Это я так, между делом замечаю...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ranell не будет способствовать снижению налогооблагаемой базы

                                    Для налогов свой налоговый учет. Так что никак не отразится это все на налогах.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Смотрим пункт 2.6 указанного документа

                                      2.6. Долговые обязательства "удерживаемые до погашения" и просроченные долговые обязательства не переоцениваются. Под вложения в указанные ценные бумаги формируются резервы на возможные потери. (с этим ясно)

                                      Под ценные бумаги "имеющиеся в наличии для продажи" резервы на возможные потери формируются в случае невозможности надежного определения их текущей (справедливой) стоимости. (а в каком случае мы не можем надежно определить их текущую (справедливую) рыночную цену??? если бумага некотируемая или что там?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ranell никак не будет способствовать снижению налогооблагаемой базы. поступления от банков по налогам увеличатся - так мы-банки уже с 2002 года по методу начисления налоги платим. а бухучет по кассовому методу сейчас. а с 1 января и бухучет будет по методу "начислений".

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ranell (а в каком случае мы не можем надежно определить их текущую (справедливую) рыночную цену??? если бумага некотируемая или что там?
                                          ещё раз повторяю - до этого вы должны додуматься сами, придумать свои критерии, записать их в учетную политику и ими руководствоваться

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Sheila Посмотреть сообщение
                                            Ranell никак не будет способствовать снижению налогооблагаемой базы. поступления от банков по налогам увеличатся - так мы-банки уже с 2002 года по методу начисления налоги платим. а бухучет по кассовому методу сейчас. а с 1 января и бухучет будет по методу "начислений".

                                            Спасибо за информацию! Я просто не очень все это знаю, теперь буду знать! Очень признательна!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Кстати, а ЛИФО есть в налогом учете для ЦБ? Лень открывать налоговый кодекс

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ranell ЛИФО нет в МСФО. Проект изменений 205-П приближен к МСФО

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ranell а ЛИФО есть в налогом учете для ЦБесть

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В чем разница между счетами 10603 и 50221?

                                                    На счете № 10603 учитывается положительная переоценка ценных бумаг, имеющихся в наличии для продажи.

                                                    502 Долговые обязательства, имеющиеся в наличии для продажи
                                                    50221 Переоценка ценных бумаг – положительные разницы

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      [QUOTE=Yuliana;1830756
                                                      7. очень строго с переносами между портфелями. ничего нельзя переносить, только с 503 на 502 и то, только в определенных случаях[/QUOTE]

                                                      И то непонятно. Сначала написано:

                                                      "При изменении намерений или возможностей кредитная организация вправе переклассифицировать долговые обязательства "удерживаемые до погашения" в категорию "имеющиеся в наличии для продажи" с перенесением на соответствующие балансовые счета в случае соблюдения следующих условий:"

                                                      потом перечисляются условия. Сразу после них идет

                                                      "При несоблюдении изложенных выше условий кредитная организация обязана переклассифицировать все долговые обязательства, удерживаемые до погашения, в категорию "имеющиеся в наличии для продажи" с переносом на соответствующие балансовые счета второго порядка"



                                                      Получается, что при соблюдении условий можно переносить, а можно нет, а вот если условия исполнены, то обязаны переносить. Но как-то сильно нелогично написано

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Elephant_Rider , написано все согласно IAS39, не больше не меньше, данное условие связано с тем, что банки в зависимости от ситуации на рынке, могли без каких либо ограничений переносить одни и те же ЦБ из торгового портфеля в инвестиционный и наоборот, что противоречит принципам МСФО по последовательному применению оценок фин. инструментов.
                                                        Привожу текст IAS39, касающийся ограничений на межпортфельное перемещение ЦБ:
                                                        Организация не должна классифицировать какие-либо финансовые активы как удерживаемые до погашения, если в течение текущего финансового года или двух предыдущих финансовых годов объем удерживаемых до погашения инвестиций, которые организация продала или переклассифицировала до наступления срока погашения, выражается более чем незначительной суммой (более чем незначительной по отношению ко всему портфелю инвестиций, удерживаемых до погашения), за исключением продаж и переклассификаций, которые:

                                                        (i)
                                                        произведены настолько близко к сроку погашения или дате отзыва финансового актива (например, менее чем за три месяца до погашения), что изменения рыночной ставки процента не оказали бы существенного влияния на справедливую стоимость финансового актива;

                                                        (ii)
                                                        произошли после того, как организация собрала практически всю первоначальную основную сумму финансового актива посредством регулярных платежей или предоплат;

                                                        (iii)
                                                        имели место в результате особого события, которое произошло по независящим от организации причинам, носило чрезвычайный характер и не могло быть обоснованно предвосхищено организацией.
                                                        Дорогу осилит идущий!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
                                                          Elephant_Rider , написано все согласно IAS39, не больше не меньше, данное условие связано с тем, что банки в зависимости от ситуации на рынке, могли без каких либо ограничений переносить одни и те же ЦБ из торгового портфеля в инвестиционный и наоборот, что противоречит принципам МСФО по последовательному применению оценок фин. инструментов.
                                                          Привожу текст IAS39, касающийся ограничений на межпортфельное перемещение ЦБ:

                                                          Насколько я понимаю, в приведенных формулировках есть целых две очень серьезных разницы.

                                                          Первая:

                                                          По IAS39 можно переводить суммы, которые меньше, чем "более чем незначительная", игнорируя условия. Только если мы перевели "более чем незначительную", то тогда нужно переводить вообще все.

                                                          По новым 205-П п.2.4 возможности перевести какую бы то ни было сумму, игнорируя условия, нет. Даже если мы хотим перевести одну бумажку, не попав под условия, мы должны переводить весь портфель. Причем об "условиях" можно забыть, т.к. в реальной жизни все три условия никогда не совпадут, как верно заметили коллеги в форуме бухучета. По сути, все межпортфельные переводы теперь сводятся к переносу всего третьего портфеля во второй. И все.

                                                          Вторая:

                                                          В IAS написано, что наша кредитная организация "не должна классифицировать", а в п. 2.4 "обязана переклассифицировать". То есть, если мы пошли-таки на перевод всего портфеля, то по IAS мы и после перевода не можем ничего класть в портфель целых два года. Мы же "не должны классифицировать ...> если в течении двух предыдущих финансовых годов+". А по новым 205-П мы можем снова заполнять портфель "до погашения" хоть на следующий день. Мы "обязаны переклассифицировать" - мы и переклассифицировали, а классифицировать завтрашнюю покупку как "удерживаемую до погашения" нам никто не запрещает.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Elephant_Rider , все верно Вы заметили, ну не может ЦБ принять целиком МСФО, хотя не понятно почему, с другой стороны, Вы посмотрите, ЦБ можно сказать переступил через себя, и стал говорить о принципе существенности прямо в бух учете, это уже прорыв в сознании раньше только жалкие потуди в области ПОТов были
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X