30 октября, пятница 16:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

НКД по РЕПО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аватар гостей
    Гость создал тему НКД по РЕПО

    НКД по РЕПО

    Господа!
    Недавно пришлось столкнуться с весьма интересным случаем - проблемой налогообложения полученного от эмитента ценных бумаг НКД по бумагам, проданным по РЕПО нерезиденту (т.е. выплата купона приходится на период "внутри" сделки РЕПО).
    В договоре (стандартная ISMA) предусмотрено, что купон, выплачиваемый в течение действия договора, подлежит перечислению получателем (покупателем бумаг по первой части сделки) продавцу бумаг по первой части сделки, так как сделка РЕПО в международной практике в основном рассматривается как способ привлечения денежных средств.
    Так вот, вопрос. Не было ли у кого практики общения с налоговой на предмет налогообложения подобного перечисления купона? Даже если и не было, интересно Ваше мнение по этому вопросу.

  • Griiga
    Участник ответил
    Мне схема в целом непонятна.... Что от чего берется (в смысле дисконт от номинала или рыночной,как туда вписывается
    НКД, тот процент, что обещает контрагент он от какой суммы)...

    Прокомментировать:


  • Yuliana
    Участник ответил
    Griiga
    а что именно смущает?

    Прокомментировать:


  • Griiga
    Участник ответил
    Может быть кто-н просвятит. Недели две назад прикупили ОФЗ. Сейчас рассматриваем вариант РЕПО под ОФЗ.
    Вопрос: Контраген покупает ОФЗ по первой части сделки с дисконтом 3%. Ставка по договору 3,1%. Объясните неразумной в где чистая доходность зарыта.... Ведь контрагент получит еще и дополнительный доход за период держания ОФЗ в виде НКД, начисляемый в зависимости от выпуска от 6 до 10%....
    Или что-то не так?....

    Прокомментировать:


  • Klaster
    Участник ответил
    попробуй порыть Консультант и там найти
    разъяснения по гос бумагам, ЦБ все регламентирует и по ВЭБовкам и по ОФЗ, ГКо и т.п.

    Прокомментировать:


  • Petrusha
    Участник ответил
    Добрый день.
    Scuss, в Приложеннии № 11 к Положению 205-П сказано:
    4.5.1. В соответствии с п. 1.3 настоящего Порядка при совершении сделок купли-продажи с процентными (купонными) долговыми обязательствами в условиях сделки выделяется процентный (купонный) доход за время от начала процентного (купонного) периода до даты перехода прав на долговое обязательство, являющееся предметом сделки, включительно.
    4.5.3. Если по каким-либо причинам при заключении сделки накопленный процентный (купонный) доход не был указан отдельной позицией в ее условиях, кредитная организация обязана выделить его из цены приобретения/реализации долгового обязательства, исчислив в соответствии с пп. 4.5.1 и пп. 4.5.2 настоящего Порядка.

    С уважением.

    Прокомментировать:


  • scuss
    Участник ответил
    Sibiryachka

    Согласен с Вами. Но здесь дело в том, что другая сторона включила НКД в общую сумму договора и не хотела прописывать этот НКД отдельно. Здесь и возникала трудность: вроде как из-за выплаченного НКД сумма сделки уменьшается. А при попытке разделить в договоре стоимость облигаций и НКД вторая сторона говорила: "Мы ничего не будем разделять, пока вы не ткнёте нас носом в соответствующий нормативный документ, в котором это написано".

    С уважением,

    Прокомментировать:


  • Sibiryachka
    Участник ответил
    scuss , а почему убыток-то? ведь общая сумма НКД это уплаченный эмитентом + полученный при продаже - уплаченный при покупке. Это ну никак не может быть меньше уплаченного при покупке НКД.
    Да и НКД с результатом от покупки-продажи не связан - разные доходные символы.
    Для налогообложения тоже.

    Прокомментировать:


  • Chubik
    Участник ответил
    А если на момент продажи купон еще не пришел, то мы его вешаем на 47423 как требования по получению в связи с наступлением даты выплаты эмитентом,в сумме, причитающейся к получению, и закрываем с уплаченным. А полуыченный при продаже сразу идет на доходы.

    Прокомментировать:


  • Yuliana
    Участник ответил
    scuss
    в момент, когда пришел КД, делаются проводки на доходы, и НКД уплаченный уходит с баланса
    НКД на дату продажи вы можете посчитать сами, исходя из ставки купона
    но вообще на практике НКД вроде всегда и все выделяют в документах

    с уважением

    Прокомментировать:


  • scuss
    Участник ответил
    Господа! Недавно столкнулся с такой ситуацией.

    Банк купил облигации по сделке РЕПО, заплатив НКД (был внебиржевой договор, в котором НКД включён в сумму покупки). Через несколько дней Банк продал эти облигации по второй части РЕПО. За эти несколько дней, которые олигации находились у Банка, по ним пришёл НКД. При продаже по второй части РЕПО НКД полученный оказался меньше, чем НКД уплаченный, из - за чего по операции образовался вроде как убыток. Другая сторона в договоре категорически отказывается выделять из цены приобретения НКД со словами: "Сами выделите".

    Вопрос: как в этом случае отражать этот НКД? Есть ли нормативный документ, согласно которому в данном случае в договоре небходимо выделять НКД из цены покупки/продажи?

    Спасибо.

    Прокомментировать:


  • СКАР
    Участник ответил
    Возникают только некоторые особенности если купон выплачивается между датами расчетов.

    Прокомментировать:


  • СКАР
    Участник ответил
    Как происходят расчеты по РЕПО на торговых площадках (ОРЦБ) сказать не могу - не пробовали, но на внебиржевом рынке расчеты сделка РЕПО по сути состоит из двух сделок купли-продажи. Расчеты по первой части сделки определяются исходя из цены, дисконта и купона. Сумма же второй части включает в себя сумму первой части (по сути сумму кредита) и процент. Вот и все. Купон на дату закрытия считаем уже включенным в эту сумму. Выделяя его получаем цену облигаций.
    С уважением, Андрей.

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    Купон по облигациям всегда отдельно учитывается от стоимости облигаций. Но перечислить вам его могут вместе с суммой оплаты за облигации - ведь купон считается по известной ставке за известный период, так что его легко посчитать самим. Но обычно указывают в платежке отдельно сумму купона. Я не знаю, как составлен договор, но обычно там указывают отдельно стоимость бумаг и стоимость купона.

    Прокомментировать:


  • Мододой
    Участник ответил
    Sorry
    Уважаемый колега!
    Очень благодарен вам за вашу помощь!!!
    Спасибо, выручили!!!
    Если не затруднит подскажите в последний раз (совершенно глупый вопрос):
    Например, по первой части РЕПО вы продали облигации, значит, покупатель должен вам заплатить купон, который вы отнесете в доход. То есть этот доход уже находится в стоимости облигации и мне его нужно оттуда выделить?
    И как будет выделяться НКД когда мы будем выкупать его контрагента так же как и в первой части?

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    Если б это была обыкновенная продажа (не РЕПО), купон сам по себе (в доходы по символу "%% доход"), а дисконт сам по себе (в расход по символу "дисконтный расход"). Это разные виды финансового результата, и их нельзя взаимозачесть. Купон сначала падает в будущие периоды (если есть купон уплаченный - то полученный свернется с уплаченным), а потом уже - в доход.
    Я думаю, РЕПО это, или не РЕПО - на бухучет тут неповлияет.

    Прокомментировать:


  • Мододой
    Участник ответил
    Sorry
    Проблема возникает потому как мы продаем облигации
    ниже балансовой стоимости. Т.е. например мы в свое время купили облигашку
    по 80=00 Мы продаем ее (естественно с дисконтом) по 78=00. НКД наш за это время
    составил 2.15. Как здесь расчитать доход? Что с купонным доходом? Он в доходах будущих периодов или дохода практически нет т.к. продаем дешевле чем купили?

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    Мне кажется, что купон забирает себе тот, в чьем владении в данный момент находится ценная бумага (и за период владения). Например, по первой части РЕПО вы продали облигации, значит, покупатель должен вам заплатить купон, который вы отнесете в доход. Когда будете откупать обратно (вторая часть РЕПО) - вы заплатите купон контрагенту, и он будет отражаться как расход будущиего периода до момента очередной продажи (погашения) облигаций.

    И он всегда будет процентным доходом.
    Такие вот мысли, пока ничем не подкрепленные, кроме обычного бухучета купонных облигаций. А почему РЕПО должно отличаться?

    Прокомментировать:


  • Мододой
    Участник ответил
    А может в первой части доход считается как по дисконтным? А НКД просто теряется ...
    Помогите разобраться уважаемые банкиры!!!

    Прокомментировать:


  • Мододой
    Участник ответил
    Уважаемые банкиры!
    Возникла проблема помогите ее разрешить.
    Нужны ресурсы поэтому проводим Репо на торговой площадке.
    Соответсвенно мы выступаем продавцами облигаций (купонные).
    Т.к. это дело для нас новое неожиданно возник странный вопрос:
    Что происходит с НКД. и вообще надо ли фиксировать доходы по
    этим купонным облигациям и если надо то как?
    Будем очень благодарны за помощь!

    Прокомментировать:


  • MrSerge
    Участник ответил
    Gregeast

    А почему бы не сделать так:
    1. На дату валютирования
    Дт 47408
    Кт 50102 на балансовую стоимость ц/б (в случае ОВВЗ), а также проводки по ДЕПО
    2. В день получения ден.средств - все остальное

    Прокомментировать:


  • loo
    Участник ответил
    2 Gregeast.
    Да, грустно девицы. И все равно, я бы проводил эту операцию
    именно так. Во-первых, хотя бы часть купонной суммы зачтется,
    а во вторых, не будет такого бреда с прибылью/убытком
    по основной сумме.

    Прокомментировать:


  • Михаил Лапушинский
    Участник ответил
    Gregeast, суть то в том, что кассовый метод - не есть "ждать обязательно денег". Это наглядно видно по переоценки ГКО и при зачете векселей и кредитов.

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    Gregeast А почему вы должны платить по "полной программе"? Налоговики могут расценить НКД по РЕПО как доход по кредиту?

    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Loo: Точно. Вопрос про налоги: я в первом сообщении не сказал, что речь идет про РЕПО с ОВГВЗ. НКД по ОВГВЗ налогом на прибыль не облагается, поэтому есть большое желание истрактовать эту сумму в целях налогобложения именно как НКД по ОВГВЗ.
    Avr: Беда в том, что РЕПО с нерезом, а он пугливый попался - не хочу, говорит, делать не стандартную сделку, хочу стандартную ISMA и корректировать цену выкупа на сумму купона не хочет.
    Вот и сижу тут, думаю, что делать. Очень уж не хочется облагать данную сумму налогом по полной программе.


    Прокомментировать:


  • Аватар гостей
    Гость ответил
    Loo: У банка просто на требованиях по поставке денежных средств на счете 47408 зависает сумма, недопоставленная контрагентом. При этом все фин. результаты, купон отражается в дату перехода прав собственности на ценные бумаги.
    Sorry: Боюсь, вы правы.

    Кстати, не знаю, поднимал ли кто-инбудь в форуме вопрос относительно отражения доходов/расходов по ценным бумагам? Дело в том, что получается забавная вещь: если мы отражаем доходы/расходы в дату валютирования по ц/б, мы нарушаем кассовый метод учета доходов - деньги-то еще не пришли. А если соблюдать кассовый метод и учитывать по деньгам, то тут вообще получается ерунда: выбытие бумаг мы отразить обязаны, при этом где отражать зависший до получения денег фин. результат, не понятно (в случае, если расход - с 500-х списываем балансовую стоимость, сумма расхода остается на 500-м, если же доход - списываем с 500-х балансовую стоимость бумаг, а сумма дохода зависает на 47407).
    P.S. На всякий случай напомню, что при исполнении сделки мы делаем проводку Д-т 47408 К-т 47407 на сумму сделки.

    Прокомментировать:


  • loo
    Участник ответил
    Может, конечно, вопрос не совсем по теме, но как проводится
    операция, если вы продали бумаги, а контрагент уплатил вам
    основную сумму, а НКД, гм, задерживает?

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    Нормально... Извините, я про эту благотворительность как-то упустила и распиналась тут про налоги с нерезидента... Конечно, тогда без вопросов - 43%. Это ж вам просто так подарили.

    Прокомментировать:


  • Наталья
    Участник ответил
    Объясните, пожалуйста, по какой причине НКД, даже полученный "внутри" сделки РЕПО, не может быть зачислен настоящему владельцу бумаг?

    Насколько я понимаю, это условие содержится в договоре.

    Прокомментировать:


  • Sorry
    Участник ответил
    Gregeast , в честь чего это вы себе на доходы этот НКД отнесете, если бумаги в собственности другого юрлица? Вы обязаны НКД этому лицу переправить. Объясните, пожалуйста, по какой причине НКД, даже полученный "внутри" сделки РЕПО, не может быть зачислен настоящему владельцу бумаг?

    Прокомментировать:

Обработка...
X