18 января, суббота 03:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Депозитарный учет в банках-2

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Прохожий11 Посмотреть сообщение
    могут ли учитываться на счете ML в НРД собственные цб
    ML - это междепозитраный счет, т.е. счет, открытый одним депозитарием другому депозитарию. Собственные ЦБ (если речь идет о ЦБ, принадлежащих депозитарию на праве собственности) могут учитываться только на счете владельца (собственника), в НРД это счет MS.

    Комментарий


    • Спасибо, тоесть я не смогу открыть в депозитарии счет под собственные ЦБ для маржинальной торговли ну и естественно в НРД

      Комментарий


      • Сообщение от Прохожий11 Посмотреть сообщение
        Спасибо, тоесть я не смогу открыть в депозитарии счет под собственные ЦБ для маржинальной торговли ну и естественно в НРД
        Почему не можете? Можете! Заключайте с НРД договор счета депо владельца.

        Комментарий


        • Сообщение от Прохожий11 Посмотреть сообщение
          Спасибо, тоесть я не смогу открыть в депозитарии счет под собственные ЦБ для маржинальной торговли ну и естественно в НРД
          Какой-то у Вас мутный схематоз вырисовывается, ну или поясните, о чем вообще идет речь.

          Комментарий


          • Прохожий11, маржинальное кредитование Вы можете предложить только своим клиентам по брокерскому договору. В идеале свои собственные ценные бумаги Вы должны хранить на счёте собственника MS и соответственно, если Ваш клиент на конец дня оставил минус по бумагам, то Вы должны осуществить перевод с собственного счета MS на ML соответствующее кол-во недостающих бумаг, и в отчете соответственно отразить клиенту предоставление этих бумаг за плату. А вообще смотрите 06-24/пз-н.
            Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

            Комментарий


            • Сообщение от No_nick Посмотреть сообщение
              Какой-то у Вас мутный схематоз вырисовывается, ну или поясните, о чем вообще идет речь.
              Да не мутный, я так понял что под каждую сделку надо будет переводить бумаги с MS на ML ал можно как нить в рамках одного счета это сделать что бы каждый раз в НРД поручение не делать

              Комментарий


              • Сообщение от Прохожий11 Посмотреть сообщение
                Да не мутный, я так понял что под каждую сделку надо будет переводить бумаги с MS на ML ал можно как нить в рамках одного счета это сделать что бы каждый раз в НРД поручение не делать
                Правильно поняли. В рамках одного счета этого сделать нельзя.

                Комментарий


                • Сообщение от Dalla Посмотреть сообщение
                  Правильно поняли. В рамках одного счета этого сделать нельзя.
                  Можно, не совсем оно красиво и легально, но можно. Другое дело, что не нужно.

                  Комментарий


                  • Сообщение от Прохожий11 Посмотреть сообщение
                    Да не мутный, я так понял что под каждую сделку надо будет переводить бумаги с MS на ML ал можно как нить в рамках одного счета это сделать что бы каждый раз в НРД поручение не делать
                    Если у Вас в брокерском регламенте прописано, что Вы можете использовать ценные бумаги Ваших клиентов бесплатно либо за каку-либо плату, то можете предоставлять клиенту ценные бумаги за счет других клиентов.
                    Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                    Комментарий


                    • Сообщение от JMD Посмотреть сообщение
                      Если у Вас в брокерском регламенте прописано, что Вы можете использовать ценные бумаги Ваших клиентов бесплатно либо за каку-либо плату, то можете предоставлять клиенту ценные бумаги за счет других клиентов.
                      Более, чем весомый повод для аннулирования лицензии.

                      Комментарий


                      • Сообщение от No_nick Посмотреть сообщение
                        Более, чем весомый повод для аннулирования лицензии.
                        Аргументируйте на основании каких нормативных актов?
                        Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                        Комментарий


                        • 4.13 36-го Постановления.
                          Плюс на каком основании Вы что-то совершаете с бумагами этого клиента? Он что, дал распоряжение на перевод своих бумаг в пользу другого клиента, который решил в маржинальные игры поиграть? Или Вы его в известность о том, что у него стало бумаг меньше, не извещаете? Или по 98040 бумаги отражены два раза? Как?

                          Комментарий


                          • Согласно ст.3 39-ФЗ
                            "2.1. Если это предусмотрено договором о брокерском обслуживании, брокер вправе совершать сделки с ценными бумагами и заключать договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, одновременно являясь коммерческим представителем разных сторон в сделке, в том числе не являющихся предпринимателями.
                            (п. 2.1 введен Федеральным законом от 21.11.2011 N 327-ФЗ)
                            2.2. Обязательства, возникшие из договора, заключенного не на организованных торгах, каждой из сторон которого является брокер, не прекращаются совпадением должника и кредитора в одном лице, если обязательства сторон исполняются за счет разных клиентов или третьими лицами в интересах разных клиентов. Брокер не вправе заключать указанный договор, если его заключение осуществляется во исполнение поручения клиента, не содержащего цену договора или порядок ее определения. Последствием совершения сделки с нарушением требований, установленных настоящим пунктом, является возложение на брокера обязанности возместить клиенту убытки.
                            (п. 2.2 введен Федеральным законом от 21.11.2011 N 327-ФЗ)"
                            "3. .... Брокер вправе использовать в своих интересах денежные средства, находящиеся на специальном брокерском счете (счетах), если это предусмотрено договором о брокерском обслуживании, гарантируя клиенту исполнение его поручений за счет указанных денежных средств или их возврат по требованию клиента."
                            Поэтому всё зависит от того как оформить использование ценных бумаг клиента.
                            Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                            Комментарий


                            • Соглашусь с Вами, No_nick, что лучше ценные бумаги не трогать. А вот деньги можно использовать.
                              Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                              Комментарий


                              • И где здесь что-то о бумагах? Про деньги вижу (хотя и тут вопрос дискуссионный), а вот где разрешено использовать бумаги других клиентов?

                                Комментарий


                                • Сообщение от JMD Посмотреть сообщение
                                  ...
                                  Поэтому всё зависит от того как оформить использование ценных бумаг клиента.
                                  Никак их нельзя использовать. Ну вообще никак.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от No_nick Посмотреть сообщение
                                    И где здесь что-то о бумагах? Про деньги вижу (хотя и тут вопрос дискуссионный), а вот где разрешено использовать бумаги других клиентов?
                                    Да нигде вы не найдете, что можно использовать ценные бумаги клиентов!
                                    Можно, не совсем оно красиво и легально, но можно. Другое дело, что не нужно.
                                    Ну, если вы так считаете, то как грицца - Флаг в руки!
                                    Сами понимаете, что нельзя, но почему-то напираете на то, что можно. Вы что тут хотите услышать? Чтобы вам объяснили, как обойти закон? Увы, здесь вы этого не найдете!

                                    Комментарий


                                    • Нее, флаг мне не надо. )) Тем более, что ту схему я и так знаю и при малейшем упоминании любых "оптимизаторов", которые когда-то при мне заводили разговор о том, что "хорошо бы было заняться маржинальным кредитованием вот так..." я с тем же флагом посылал в четком и однозначном направлении.
                                      Я как раз и пытаюсь донести мысль, что если депозитарная лицензия кому-то интересна и её отзыв ну никак не входит в ближайшие планы, то любое использование ценных бумаг клиентов для каких-то своих целей недопустимо.

                                      Комментарий


                                      • No_nick, Не могу не согласиться!

                                        Комментарий


                                        • Когда даем цб клиенту, он в депозитарий пишет поручение на зачисление, а основание какое писать, и контрагента кого писать?

                                          Комментарий


                                          • Прохожий11 а почему клиент, а не брокер?

                                            Комментарий


                                            • Открытие счета депо

                                              Помогите, пожалуйста! Депозитарная лицензия у банка есть давно, но практики ведения счетов депо клиентов не было. Со сменой акционеров ситуация изменилась. Началось активное открытие счетов депо клиентами. Есть проблемы во взаимоотношениях с юристами. Они говорят, что не должны проверять и визировать комплект документов клиента на открытие счета депо. Якобы нет у них такого опыта. Они делают это только при открытии клиентом расчетного счета. Спорить сложно. Вопрос вот в чем: они спрашивают, на каком основании (нормативный/законодательный акт) составлен комплект документов, который депозитарий требует от клиента??? Как им ответить на этот вопрос??? В пример приводят ЦБшную инструкцию, в которой написано какие нужны документы при открытии расчетного счета. Типа у нас (у депозитария) где такой документ??? Комплект документов для открытия счета депо прописан в регламенте, при написании регламента за основу брался регламент банка НОМОСа. Поэтому там все ок. Большое спасибо.

                                              Комментарий


                                              • Что-то у вас юристы на пустом мемте проблему создают) Перечень документов для открытия счета депо депозитарий разрабатывает самостоятельно. Ну если уж непременно нужен нормативный акт, сошлитесь хотя бы на 262-П "Положение по идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодейстаия легализации доходов..." (это конечно если вы банк). Там обозначен перечень информации, который кредитная организация обязана собрать для идентификации клиента. Для некредитных организаций аналогичный приказ Росфинмониторинга №59.

                                                Комментарий


                                                • Люди добрые, поможите!
                                                  А правда ли, что если взять в залог ценные бумаги с передачей их в депозитарий залогодержателя и обратить на них взыскание во внесудебном порядке, то для того, чтобы реализовать их на организованном рынке ценных бумаг, придется сначала принять их в собственность?
                                                  Т.е. реализовать залог путем продажи на организованном рынке ценных бумаг технически невозможно?

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от КошкаЗевучая Посмотреть сообщение
                                                    Люди добрые, поможите!
                                                    А правда ли, что если взять в залог ценные бумаги с передачей их в депозитарий залогодержателя и обратить на них взыскание во внесудебном порядке, то для того, чтобы реализовать их на организованном рынке ценных бумаг, придется сначала принять их в собственность?
                                                    Т.е. реализовать залог путем продажи на организованном рынке ценных бумаг технически невозможно?
                                                    C 01.07.2012 вступили в силу изменения в 39-фз и теперь согласно п.11 ст. 8.2. "Учет прав лиц в отношении ценных бумаг, которые являются обеспечением исполнения обязательств перед такими лицами, а также учет иных обременений ценных бумаг осуществляется путем внесения соответствующей записи по лицевому счету (счету депо) владельца этих ценных бумаг, лицевому счету (счету депо) доверительного управляющего, счету депо иностранного уполномоченного держателя."
                                                    Получается, что обременение залогом ценных бумаг можно только произвести на счете залогодателя. 39-ФЗ не предусматривает счетов залогодержателя. Соответственно, чтобы продать бумаги, на кот. обращено взыскание во внесудебном порядке, необходимо перевести их на счет владельца, кот. является залогодержателем.
                                                    Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                                                    Комментарий


                                                    • JMD, Спасибо!

                                                      Комментарий


                                                      • Уважаемые коллеги,
                                                        кто что думает об этом?
                                                        Газета «Коммерсантъ», №135 (4920), 25.07.2012

                                                        Счетчик номинального держания
                                                        Запуск центрального депозитария может дорого обойтись владельцам бумаг
                                                        Национальный расчетный депозитарий (НРД; дочерняя структура Московской биржи) готовится к получению статуса центрального депозитария. Между тем технические особенности перевода в него счетов номинального держания таковы, что могут затруднить приход на российский рынок именно тех крупных иностранных игроков, ради которых центральный депозитарий во многом и создается.

                                                        Сегодня НРД отправит первые документы в Федеральную службу по финансовым рынкам (ФСФР) на получение статуса центрального депозитария (ЦД). Как сообщил «Ъ» источник, близкий к НРД, для того чтобы ускорить процесс аккредитации, остальные документы будут отправлены в ФСФР после их согласования с комитетом пользователей, который будет сформирован сегодня наблюдательным советом НРД. В состав комитета выдвинуто 53 кандидата. Предполагается сформировать его в составе 29 человек. Среди них представители регистраторов, биржи и клиринговой компании, Банка России, а также банковского и брокерского сообществ. Ожидается, что статус центрального депозитария будет получен НРД до середины ноября. По закону ЦД должен заработать с 1 января 2013 года.

                                                        По мере приближения аккредитации НРД в качестве центрального депозитария участники рынка пытаются реализовывать планы экономного перевода в него активов со счетов в регистраторах и других депозитариях. Дело в том, что, после того как ЦД начнет открывать специальные счета номинального держателя, будет использоваться иная технология расчетов при сделках. Номинальные держатели бумаг будут вынуждены переводить бумаги каждого владельца ценных бумаг со своих счетов в регистраторах на счета центрального депозитария не пакетами, как сейчас, а по отдельности. Это повлечет за собой существенное увеличение расходов, поскольку плату регистратор будет взимать за каждую отдельную операцию перевода. Сейчас она составляет примерно $100 за пакет, при новом порядке расчета такую сумму придется платить за каждый счет — а их в пакете может быть несколько десятков тысяч. «До открытия НРД специальных счетов центрального депозитария в реестрах сохраняется возможность переводить бумаги на счета НРД в реестрах пакетами, без разбивки по каждому владельцу,— заявили »Ъ« в НРД.— За весь пакет будет взята комиссия как за одного клиента». У участников рынка есть чуть больше двух месяцев на то, чтобы перевести счета в НРД по «пакетным» расценкам, после того как НРД получит статус центрального депозитария.

                                                        Не успеть сэкономить рискуют те, ради привлечения которых во многом и создается ЦД — крупные иностранные держатели ценных бумаг, такие как пенсионные фонды. «Иностранным клиентам российских депозитариев, для того чтобы перевести все позиции сразу, необходимо получить инструкции от клиентов о переводе ценных бумаг,— говорит начальник управления депозитарных услуг ИНГ-банка Наталья Сидорова.— Кроме того, иностранцы, вероятнее всего, будут дожидаться аккредитации НРД как центрального депозитария и только потом начинать переводить свои активы».

                                                        Если же крупные клиенты попытаются перевести свои счета в НРД в последний момент, возникает риск того, что вал информации о десятках тысяч новых счетов вызовет перебои в работе IT-систем, указывают эксперты. «Есть риск того, что клиенты во избежание издержек будут переводить свои позиции в последние дни »льготного« периода, что станет большой нагрузкой на инфраструктуру»,— говорит директор регистратора ОРТ Александр Гордон. «В данный момент НРД совместно с регистраторами оценивает возможный объем переводов активов и готовит комплекс мер по увеличению технологических и технических возможностей инфраструктуры, для того чтобы она надежно справилась с этим объемом»,— заявила «Ъ» президент ДКК (входит в НРД) Мария Краснова.

                                                        Петр Руденко

                                                        Комментарий


                                                        • У нас как у номинального держателя при передаче пакета регистратору возникнет проблема - есть "мертвые души" - депоненты, владеющие нашими акциями (как эмитента), но от которых "ни слуху, ни духу": паспортные данные у них "старые" - советские еще. Что с ними делать? Как передавать таких депонентов регистратору?

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Shanel Посмотреть сообщение
                                                            Помогите, пожалуйста! Депозитарная лицензия у банка есть давно, но практики ведения счетов депо клиентов не было. Со сменой акционеров ситуация изменилась. Началось активное открытие счетов депо клиентами. Есть проблемы во взаимоотношениях с юристами. Они говорят, что не должны проверять и визировать комплект документов клиента на открытие счета депо. Якобы нет у них такого опыта. Они делают это только при открытии клиентом расчетного счета. Спорить сложно. Вопрос вот в чем: они спрашивают, на каком основании (нормативный/законодательный акт) составлен комплект документов, который депозитарий требует от клиента??? Как им ответить на этот вопрос??? В пример приводят ЦБшную инструкцию, в которой написано какие нужны документы при открытии расчетного счета. Типа у нас (у депозитария) где такой документ??? Комплект документов для открытия счета депо прописан в регламенте, при написании регламента за основу брался регламент банка НОМОСа. Поэтому там все ок. Большое спасибо.
                                                            За использование в качестве образца "регламента НОМОСа, где все ОК" - от имени НОМОСа - спасибо, а что касается возложения обязанности по проверке досье клиента на юридическую службу Банка - это исключительно вопрос внутренней практики распределения обязанностей. У нас проверкой документов занимаются сотрудники Депозитария, а юристы никогда этим не занимались.

                                                            Комментарий


                                                            • Uralochka, может Вам стоит в целях актуализации анкет физиков, например, по ПОД/ФТ, запросить у них письмом новые паспортные данные, те кто не прислал так и передать регистратору с информацией о том, что с клиентом нет связи.
                                                              Всё проходит. Пройдет и это. Ничто не проходит.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X