27 октября, вторник 14:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Интернет-трейдинг?! Пора и мне высказаться!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Путем эмуляции фида DBC/eSignal?

    Комментарий


    • #32
      Ага. Этот способ позволяет устроить корректные объемы и в случае Метастока организовать докачку в случае обрывов связи. Для Омеги эта проблема пока не решена - но надежда умирает последней :-)

      Вообще-то после такого отношения со стороны этих производителей тех. анализа (хотя бы на письма можно было ответить) выбирать не приходиться. Пользователям нужен этот сервис и они его получат.

      ------------------
      С уважением, Владимир

      Комментарий


      • #33
        Насчет "Ага", я оценил
        Вообще-то странно с их стороны - я имею в виду,
        совсем не отвечать. У буржуев ведь бюрократия
        в отличие от нас, "отвечальщик на письма" редко
        определяет "отношение производителя" по каким-то
        вопросам, по должности должен отвечать.
        Разве что вы как-то совсем неудачно написали
        (не удивлюсь, если у отвечальщика есть что-нибудь
        вроде "списка причин, по которым аппликант не
        удостаивается ответа..."). Ну уж как получилось.

        >> Пользователям нужен этот сервис и они его получат.
        Ну уж это можно одобрить лишь до определенной степени!
        Тут можно далеко зайти ... пример со степенями
        пошлю по почте чтобы не засорять эфир. Посмеетесь.

        Good Luck,
        PSrg, www.transaq.ru

        Комментарий


        • #34
          Если есть данные о динамике развития интернет-трейдинга в россии пришлите пожалуйста.
          (или пошлите куда-нибудь.)

          Комментарий


          • #35
            ММВБ регулярно публикует долю своих сделок и
            оборотов через шлюз. Это весь российский
            интернет-трейдинг и есть.

            BR, PSrg

            Комментарий


            • #36
              __По состоянию на ноябрь 2000 г.: до 50 проц. сделок в фондовой секции ММВБ осуществляется через электронные брокерские системы, что составляет порядка 25 проц. общего оборота фондовой секции. Если учесть, что на сегодняшний день на долю ММВБ приходится 78,3 проц. оборота на организованном фондовом рынке России, то получится, что за год своего развития доля Интернет-трейдинга составила более 18 проц. За год количество компаний, использующих электронные торговые системы, подключенные к торговой системе ММВБ через универсальный шлюз, выросло до 84. http://www.internetfinance.ru/news/read/516.stm
              __С полным списком Интернет-брокеров (106) можно ознакомиться здесь: http://www.internetfinance.ru/trading/list.stm

              __Если Вас интереуют подобные вопросы, приглашаю Вас на форум "Маректинг, менеджмент, юр.лица" принять участие в обсуждении темы "Эффективность интерактивного банковского обслуживания" http://www.bankir.ru/ubb/Forum15/HTML/000125.html

              Best regards

              Комментарий


              • #37
                to olgamp:
                Так сложилось, что основной трейдинг сконцентрировался на ММВБ.
                У ММВБ есть свой журнал "Индикатор", в котором регулярно пишут и про интернет-трейдинг. Вот там бывает честная статистика - это все-таки первоисточник. Еще есть журнал "Вестник НАУФОР", лучше смотреть номера за прошлый год - тогда много писали про трейдинг, есть статьи по всем более-менее интересным системам. Кое-какая статистика тоже есть.
                И еще на сайте ММВБ в разделе "Пресс-центр" - "Публикации" есть подборка статей. Там кое-где мелькают цифры о темпах развития трейдинга.

                Все остальные издания черпают цифры из этих источников.

                Комментарий


                • #38
                  Интересная тема. Коллеги! Хочу поделиться некоторыми изысканиями и буду рад, если поделитесь опытом - поддержите или опровергните сложившуюся точку зрения по поводу развития Интернет-Трейдинга в России.

                  Аргументы "ЗА":
                  1. Потенциал роста фондового рынка в России в ближайшие несколько лет может составить по оценкам западных экспертов от 10 до 100(?) раз.
                  2. Основные объемы ММВБ создает интернет-трейдинг 60-70%.
                  3. Российский менталитет легко принимает высокотехнологичные продукты.
                  4. "Вход" в этот сегмент рынка достаточно дешев, а содержание обходится намного дешевле традиционных технологий трейдинга.
                  5. Опыт западных коллег в этом бизнесе можно и должно использовать.

                  Аргументы "ПРОТИВ":
                  1. Слабость интернет-коммуникаций в стране.
                  2. Отсутствие приличных торговых систем, способных держать более 1000 одновременных подключений.
                  3. Негативный опыт частных инвестиций за последние 10 лет.
                  4. Серьезная конкуренция на столь узком сегменте рынка в настоящий момент.

                  В связи с вышеизложенным очень прошу высказываться, опровергать или дополнять ту или иную группу аргументов.
                  За ранее спасибо за участие.

                  Комментарий


                  • #39
                    Привет, Sigmund!
                    Такая старая тема ожила! Но на самом деле все немного не по-твоему.

                    Аргументы - за.
                    1. Фантастика. На рынке были взлеты и падения, сейчас рынок еще не достиг даже докризисной высоты, но эта разница в разы, а не на порядки. Рынок расти не будет, пока эмитенты не начнут делиться доходами в виде дивидендов, и их можно будет как-то прогнозировать, да и акционеров кидать перестанут. А пока рынок делают любители риска.
                    2. Это так. Есть официальная информация - www.micex.ru/etrade.
                    3. Само утверждение спорно. Любой современный человек лоялен к высокотехнологичным продуктам. А дремучий прекрасно живет и без них. Национальность тут не при чем.
                    4. Любая деятельность связана с затратами. Для работы нужен интернет, это тоже расходы. Хотя конкуренция среди интернет-брокеров сильно снизила комиссии и минимальный порог средств инвестора, который согласен обслуживать брокер, это факт. Для брокера предложение и-трейдинга тоже связано с затратами, в первую очередь на создание технологического комплекса и его содержание. Затраты окупаются не сразу и не у всех.
                    5. И да и нет. Западный опыт показывает направление движения, но этот путь лежит по российским дорогам со своими особенностями. Простое переложение западного опыта сюда не панацея. У нас и биржи другие, и фишек всего десятка два, и прочие нац. особенности.

                    Аргументы - против.
                    1. Это как раз не проблема. Интернет есть почти везде, а хорошая программа для трейдинга умеет работать и по каналу 2400.
                    2. Опять же нет - см. сюда. http://www.e-commerce.ru/News/2002/0...ews12357.html. Но это пока единственный пример.
                    3. Наиболее серьезным минусом является неготовность населения становиться инвесторами и нести какие-то риски при работе с ценными бумагами. О причинах см. самый первый пункт.
                    4. Между кем конкуренция? Между брокерами? Так это же благо для клиента! Между разработчиками? Это благо не только для клиента, но и для брокера! Это скорее аргумент - за.

                    Комментарий


                    • #40
                      Мое почтение,Argentum !
                      Наконец-то нашелся человек, который откликнулся на столь актуальный, как мне кажется вопрос - БЫТЬ или НЕ БЫТЬ интернет-трейдингу в России в ближайшей перспективе! Благодарю за мнение.
                      Хочу заметить, что мои вопросы лежат в плоскости организации бизнес-подразделения, соответственно и затраты, доходы и перспективы этого сегмента фондового рынка.
                      К сожалению ссылка http://www.e-commerce.ru/News/2002/...news12357.html. не работает. Нельзя ли уточнить.
                      Есть довольно интересная аналогия развития интернет-трейдинга в России с развитием бизнеса сотовых операторов. Меньше чем за 10 лет они набрали 15 миллионов абонентов, которые с завидной регулярностью платят в среднем по 25-35 долларов в месяц. И никто из абонентов никогда не считал сколько денег он экономит или зарабатывает с помощью сотового телефона при таких затратах.
                      Интересно, какова стоимость обслуживания денежных транзакций по сотовой связи в расчете на 1000 долларов.

                      В качестве дополнительных аргументов "ЗА" приведу цифры:
                      Число абонентов сотовой связи - 15 мио - 10% населения
                      Число пользователей интернет - 6 мио - 4% населения
                      Число интернет-инвесторов - 30 тыс - 0,02% населения (?)
                      Не странно ли?
                      И это при ежегодном росте индекса РТС на 60-70%!!!

                      Я думаю, что наша уважаемая держава способна на большее.
                      Если первые 2 цифры вряд ли изменятся на порядок, то на 2% сознательных граждан, способных инвестировать свои скромные сбережения с применением интернет-трейдинга, расчитывать можно и имеет смысл.
                      Касательно продвинутых стран (США, ЮКей, Германия, Япония) - там с интернет-трейдингом все в порядке - от 20 до 50% населения там.

                      Нет ли подобной статистики по странам типа Аргентина, Бразилия, Чехия и тому подобные.
                      Это очень интересно.

                      Комментарий


                      • #41
                        в ссылке точка лишняя попала в хвосте, вот и не обрабатывается. ставлю еще раз.

                        http://www.e-commerce.ru/News/2002/07/01/news12357.html

                        Ну это все неправильные рассуждения. От того, что я звоню по телефону два раза в день не значит, что у меня есть лишние деньги и желание поиграть в акции. Может лучше отталкиваться от того, какой процент населения имеет сбережения более 10 000? Причем нужно принимать во внимание культурный уровень потенциального инвестора, может он еще компьютеров боится. :-)

                        P.S. 30 000 интернет-инвесторов - надуманная цифра. Реальность раза в два меньше.

                        Комментарий


                        • #42
                          конечно же $10 000

                          Комментарий


                          • #43
                            Argentum 30000 эндъюзеров - усредненная оценка. Кто-то говорит о 10, а кто-то о 60к. Правды нет.
                            Хочу уточнить нюанс - 25-30 долларов в месяц - это чистая прибыль сотового оператора с каждого клиента (в среднем)! Это официальные данные. Так гласит отчетность МТС. Значит, если кто-то платит 30, то кто-то платит и 200.
                            Осмелюсь предположить, что 20% населения обладает 10к, судя по авто, телефонам и интернетам, причем последний предполагает наличие компа. Можно открыть официальную статистику количества налоговых деклараций.
                            Вообще, есть оценки, что "под матрацеми" лежит от 40 до 100 ярдов.

                            Нонешние % по депозитам явно оставляют желать лучшего. И тенденция снижения ставок сохраняется. Аргумент?

                            Комментарий


                            • #44
                              Нонешние % подразумевают сохранение и прирост сбережений.
                              А фондовый рынок - возможность потерять все, а внекоторых случаях еще и остаться в долгах. Поэтому возможный выигрыш должен быть гораздо более привлекательным.
                              Либо гораздо более предсказуемым, пусть и с невеликой доходностью.

                              Комментарий


                              • #45
                                Кроме того, для населения гораздо привлекательнее купить вещь в кредит, чем копить на нее год-два. Это по крайней мере надежнее, и результат уже в руках. Но это уже оффтопик.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Господа!
                                  Ваши рассуждения грешат некоторой абстрактностью. Что мы имеем из западного опыта? Поправьте меня, возможно я ошибаюсь, но
                                  1. Ни один из западных и-брокеров так и не вышел на уровень рентабельности. Большая часть поглощена "старыми" инвестиционными банками.
                                  2. Ни один из проектов интернет-торговли (любой) в России не вышел на уровень рентабельности
                                  3. 60% роста РТС в год - это за сколько ж лет статистика?
                                  4. Взять, например, меня. У меня, допустим, есть соответствующие сбережения, я уже довольно давно работаю в инвестиционной компании, (кстати, имею сертификат ФКЦБ, то есть не полный профан), пользуюсь интернетом. Но несмотря на это (а возможно именно поэтому) я не собираюсь в ближайшее время вкладывать деньги в ценные бумаги, а также играть в казино и делать ставки в тотализаторе.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    1. это относится к мелким проектам, так и не составившим реальную конкуренцию ведущим интернет-брокерам. А Шваб, Е-трейд, Америтрейд+Датек не поглощены старыми банками.
                                    2. Давайте спросим БКС или Алор. Процентов 90 их бизнеса - интернет-трейдинг. ВЭО-Открытие (третий по величине брокер на ММВБ) устроил соревнование на лучшего инвестора с призом в новый БМВ. Насколько известно, основное направление и источних доходов этой компании - также интернет-трейдинг. Если бы за три года проекты не вышли на рентабельность - они бы закрывались хором и новых бы не прирастало. А ситуация как раз обратная - проекты живут и даже растут.
                                    3. да, если с 1997г. взять, то динамика вообще отрицательная.
                                    4. что продаем, то сами не потребляем?

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      loo, полагаю, что услуга интернет-трейдинга в западных фин.институтах уже стала обязательной составляющей клиентского сервиса. Даже Мерилл Линч, прежде предававший анафеме интернет-трейдинг, счел необходимым и открыл онлайн-подразделение с несвойственными МЛ демпинговыми ценами.
                                      1. Ни один из западных и-брокеров так и не вышел на уровень рентабельности. Ставлю это под сомнение. Готов проверить и сообщить. НО! Кого это волнует, по большому счету? Акционеры?, да они в полном порядке после серий IPO и после столь существенной капитализации компании. Пользователи?, они тоже довольны уровнем и ценой предоставленного сервиса и охотно платят свои регулярные комиссии. Но щас не об этом.
                                      Argentum 2. Давайте спросим БКС или Алор.
                                      Давайте спросим.
                                      Варианта 2: либо они в полном ауте, либо + с трудом, но покрывает -.
                                      И в том и в другом случае все ждут чуда - 1 мио эндюзеров в ближайшее время (2-3 года) - почему я, собственно, все это и затеял, поднял столь "древнюю" тему. В этом есть интерес. Если сейчас все правильно подготовить и потратить совсем немного денег, то победитель получит (может получить) существенную долю рынка. Игра явно стоит свеч, судя по настроениям.

                                      3. да, если с 1997г. взять, то динамика вообще отрицательная

                                      Спасибо за уточняющий комментс. Следующим этапом, как я понимаю, поступает предложение взять точку отсчета 1995 год, а то и 94 (включая доходности гособлигаций - а чем не фондовый рынок!?)

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Sigmund
                                        Пара коментариев: и в российских фин. институтах услуга и-трейдинга стала почти обязательной.
                                        Argentum
                                        что продаем, то сами не потребляем?
                                        У меня хватило ума поиграть в игрушечный трейдинг. Результат так себе.
                                        "Я не крещу детей, он не торгует семечками" (только наооборот).

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          loo В России банкиры и-трейдинг в упор не видят. А те, кто видит - скорее это либо правила хорошего тона в отношение высоких технологий в финансах (то есть формальное присутствие интернет-услуг, но не их развитие), либо "смежный" (субпрофильный бизнес).
                                          В настоящее время никто не хочет интенсивного развития этого рынка. Никто не хочет греть рынок в одиночку, но для всех. Есть Большие банки с Бооольшими филиальными сетями, но им и-трейдинг - до лампочки. Хотя сам бог велел при такой филиальной сети...

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Sigmund
                                            а зачем? на этом рынке еще нет больших денег. Как расширение списка услуг - пжта, сейчас можно купить достаточно качественный и конкурентоспособный трейдинг. Были бы клиенты. Ждать миллиона счетов на интернет-трейдинге - жизни не хватит.
                                            loo
                                            Это правильно. Либо ты на этом рынке работаешь, либо это были лишние деньги. "Кто пришел работать, тот зарабатывает, кто пришел играть, тот проигрывает".

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Sigmund
                                              В России банкиры и-трейдинг в упор не видят.
                                              Так причем же здесь банки? Хотя есть Гута, Альфа и МеталлИнвест. Атон во всю шурует. В Тройке Quik запустили только что, в Никойле пока в тестовой эксплуатации.
                                              Да, в Самаре, например, "Солидарность" очень активно работает.
                                              Так что сетования Ваши напрасны.
                                              Последний раз редактировалось loo; 09.09.2002, 16:46.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                loo Гигант! Держи ссылку: http://brokerage.nikoil.ru/quik/allnews.jsp
                                                В Никойле QUIK заработал еще в прошлом году.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Argentum
                                                  Тады им не мешает сайт подправить:
                                                  Информационно-торговая система QUIK
                                                  Также в настоящее время в опытной эксплуатации находится Информационно-торговая система QUIK, позволяющая управлять своим портфелем ценных бумаг.

                                                  http://www.nikoil.ru/portal.nsf/Show...256A2A004A06DF

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    loo
                                                    Хотя есть Гута, Альфа и МеталлИнвест. Атон во всю шурует. В Тройке Quik запустили только что, в Никойле пока в тестовой эксплуатации. Так что сетования Ваши напрасны.
                                                    Отнюдь! Именно банки наиболее приспособлены и адаптированы к широкомасштабному внедрению и-трейдинга среди населения. Инвест-компаниям гораздо сложней. Замечу, кстати, что речь идет о средствах "разогрева" этого рынка с целью привлечения массового частного инвестора.
                                                    По поводу Тройки - это новость! Специально заглянул на их сайт, но ничего не нашел. "Откуда дровишки?"
                                                    Argentum
                                                    а зачем? на этом рынке еще нет больших денег
                                                    На заре экономических реформ коммерческих денег тоже не было. Однако банки возникали как грибы в июльский дождь и тянули одеяло на себя. И отлично себя чувствуют по этому поводу.
                                                    А 200 мио $ в день - не деньги? Банкиры, предложите офлайн-клиентам перейти в и-трейдинг, возьмите приличную систему (если таковая имеется), разъясните преимущества - вот вам и рынок.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Как просто! Что ж никто до сих пор не додумался? Куда же смотрят каждый день полтораста брокеров в стране, вложившихся в интернет-трейдинг?
                                                      200 млн - это чего? оборота? так комиссия всего сотые доли процента! И это на всех брокеров еще поделить надо.

                                                      У Тройки есть раздел в услугах - Интернет-трейдинг. Там ищи.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Sigmund
                                                        По поводу Тройки - это новость! Специально заглянул на их сайт, но ничего не нашел. "Откуда дровишки?"
                                                        Эх, мне ли не знать ...
                                                        http://www.troika.ru/doc_user.jsp?ca...4-0000FFFF8332

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          loo %-| no comments.

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            loo это было про Никойл - опередил. :-)

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Argentum
                                                              Как просто! Что ж никто до сих пор не додумался? Куда же смотрят каждый день полтораста брокеров в стране, вложившихся в интернет-трейдинг?

                                                              Осмелюсь предположить, что 150 брокеров смотрят именно туда, о чем мы тут и говорим - светлое будущее, которое, очевидно (исходя из инвестиций и при всем уважении к отцам-основателям и-трейдинга) не за горами. Но кто-то из умных и лучших окажется умнеЕ и лучшеЕ.

                                                              200 млн - это чего? оборота? так комиссия всего сотые доли процента! И это на всех брокеров еще поделить надо.


                                                              Средняя комиссия не падает ниже 0.05, да и то на приличных объемах клиента. Можно сказать, что клиенты платят 10-15 мио в год за брокерское обслуживание и-брокерам. + доп.услуги составляют не меньшую сумму. Есть за что бороться. Деньги эти делятся между участниками "первой двадцадки", надо полагать. Но щас не об этом.

                                                              Таперича спрашивается вопрос: на что расчитывают остальные (едва сводящие концы с концами) и-брокеры? Чего ждем-с, господа?
                                                              Последний раз редактировалось Sigmund; 10.09.2002, 10:43.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X