16 октября, вторник 09:19
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Утеря/кража банком/клиентом векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Утеря/кража банком/клиентом векселя

    Что надо делать Банку при потере его же векселя? Надо ли сообщать, Куда написать???
    Вексель в Банке числится как погашенный, т.е. владелец его у нас погасил, а самого бланка нет... а ведь он должен храниться в архиве с отметкой, дыркой и все такое...

  • #2
    Ice , это не вексель уже, если он погашен. Можно составить акт внутрибанковской проверки и провести служебное расследование. И все.

    Комментарий


    • #3
      и что даст нам это служ. расследование? А никуда не надо сообщать? и что это за акт внутрибанковской проверки?

      Комментарий


      • #4
        Ice и что даст нам это служ. расследование? - найдете виновного, накажите.
        А никуда не надо сообщать? - не надо.
        и что это за акт внутрибанковской проверки? - это бумажка такая, которую Вы пришьете вместо утерянного погашенного векселя, спросите СВК.

        Комментарий


        • #5
          Ice
          Еще можно наваять внутренне положение о хранении погашенных векселей, где прописать что все оплаченные собственные векселя по истечении месяца уничтожаются
          Наваять акт и сжечь все к чертовой матери))
          Я не грустный, я трезвый..... :beer:

          Комментарий


          • #6
            Ice
            Есть вариант, что не у вас погашали, а в каком-нибудь другом филиале. Деньги вы списали, а бланк векселя вам их другого филиала не прислали.
            Если бланк не найдется, то по моему предложение Ruraomsk - лучшее в плане избежания всяких заморочек. :-)

            Комментарий


            • #7
              СВК - это что?

              Комментарий


              • #8
                СВК - это скорее всего служба внутреннего контрля. :-)

                Комментарий


                • #9
                  Ice
                  Счастливый вы человек не знаете что такое СВК
                  Я не грустный, я трезвый..... :beer:

                  Комментарий


                  • #10
                    Ruraomsk Счастливый вы человек не знаете что такое СВК - я так и думал, что Ice об этом спросит!

                    Комментарий


                    • #11
                      Ruraomsk А неужели нигде не прописано, что погашенные векселя должны храниться в Банке?

                      Комментарий


                      • #12
                        Ice А зачем это прописывать?
                        Обязательства исполнены? исполнены! В балансе по счетам учета отражено движение денежных средств ? Отражено!
                        И какого лешего спрашивается нужна эта бумага?
                        для каких целей?
                        Это если по логике.
                        А если хочется хранить вечно ничего не стоящую бумажку храните на здоровье
                        Я не грустный, я трезвый..... :beer:

                        Комментарий


                        • #13
                          Ice
                          Хотя, допустим, органы дознания этого не любят))
                          Уж нравится им копаться в цепочке индосаментов, кто и кому передал)
                          Я не грустный, я трезвый..... :beer:

                          Комментарий


                          • #14
                            Ruraomsk Еще можно наваять внутренне положение о хранении погашенных векселей, где прописать что все оплаченные собственные векселя по истечении месяца уничтожаются.... А если хочется хранить вечно ничего не стоящую бумажку храните на здоровье

                            Вот документ:

                            ФЕДЕРАЛЬНАЯ АРХИВНАЯ СЛУЖБА РОССИИ

                            ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО - ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
                            ДОКУМЕНТОВЕДЕНИЯ И АРХИВНОГО ДЕЛА

                            ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
                            ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КРЕДИТНЫХ
                            ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ

                            Примерный перечень содержит систематизированное перечисление видов документов, соответствующих направлениям деятельности кредитных организаций, подчиненных им филиалов, представительств и учреждений. Перечень состоит из разделов, отражающих основные вопросы деятельности кредитной организации.
                            Перечень служит целям рациональной организации документов в делопроизводстве, обеспечения сохранности, отбора документов на постоянное, временное хранение или уничтожение, а также защиты законных интересов кредиторов, вкладчиков, клиентов кредитных организаций.
                            Согласован Центральной экспертной комиссией Банка России (протокол N 4 от 15 ноября 1999 г.) и Центральной экспертно - проверочной комиссией при Росархиве (протокол N 4 от 28 декабря 1999 г.).


                            Так вот, по этому документу "Погашенные векселя, сертификаты акций, сберегательные депозитные сертификаты" должны храниться 5 лет. ИМХО наваять внутренне положение о хранении погашенных векселей, где прописать что все оплаченные собственные векселя по истечении месяца уничтожаются не получится.
                            Korneliy

                            Комментарий


                            • #15
                              Korneliy
                              Блин точно, прочитал этот документ, как все запущено
                              Учиться, учиться и еще раз учиться (с) В.И. Ленин.
                              Свои посты за номерами 5, 12, 13 считаю недействительными.
                              Посыпаю голову пеплом.
                              Я не грустный, я трезвый..... :beer:

                              Комментарий


                              • #16
                                Korneliy ну и??? тогда что делать бум??

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ice , а тогда запускайте вариант с проверкой, предложенный-V-. Пущай виноватый пишет объяснение, что "работал-работал, заработался", попутал документы и ошибочно порвал погашенный вексель в клочья мелкие или в шредер отправил.
                                  Актик проверки держать где-нить в документах ДСП. Если проверка выяснит, что вексель погашен, а бланка нет ( это возможно, но маловероятно, если погашенные векселя храните в мемориале дня и большие объемы векселей), тогда и продемонстрируете справку о проверке.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А может быть иметь место такая ситуация: этот вексель находится и с ним приходит человек и требует его погашения? И в суд еще пойдет по восстановлению прав на него...
                                    Прописано ли в З-ве как именно должен выглядеть погашенный вексель (дырка, надпись, штамп)?
                                    и как от этого защититься?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ice , Вы не уверены, что вексель погашен!? Т.е. на нем НЕ совершены надписи, свидетельствующие об изъятии его из оборота?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ice
                                        осуществление платежа по векселю означает исполнение должником своих обязательств. Однако возникает вопрос о порядке оформления такой операции, а также о дальнейшей судьбе векселя.
                                        Согласно ст.39 Положения о переводном и простом векселе от 7 августа 1937 г. плательщик может при оплате векселя потребовать, чтобы он был вручен ему векселедержателем с распиской в получении платежа.
                                        Таким образом, у векселедателя, осуществившего исполнение по векселю, должны находиться следующие документы:
                                        1) вексель;
                                        2) расписка получателя в получении платежа;
                                        3) акт приема-передачи векселя.
                                        Как правило, на векселе делается отметка о том, что платеж по нему был произведен.
                                        Т.к. вексель не является ни документом бухгалтерской отчетности, ни документом, необходимым для исчисления и уплаты налогов, законодательством не установлены требования к срокам и порядку хранения погашенных векселей.
                                        С одной стороны, вексель, хранимый у векселедателя, подтверждает существование вексельных отношений, обосновывает осуществление платежа и т.п. С другой стороны, дальнейшее хранение погашенного векселя представляется рискованным для векселедателя. Так, вексель, по которому платеж уже произведен, может выбыть из владения векселедателя (утеря, хищение и т.п.) и быть повторно предъявлен к платежу недобросовестным держателем (при отсутствии у векселедержателя расписки получателя или соответствующей отметки на векселе).
                                        На практике погашенные векселя, как правило, уничтожаются, с предварительным изготовлением копии векселя. Копия векселя, заверенная уполномоченным лицом и печатью векселедателя, хранится в организации как минимум в течение 3-х лет (в течение срока исковой давности по вексельным обязательствам).
                                        Чай не пьёшь - какой работа? А попьёшь ТАК спать охота!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ice привожу ответ АУВЕР:
                                          (о действиях векселедателя, когда ему предъявлен к погашению подложный вексель, похищенный вексель, утраченный вексель.)
                                          Каковы должны быть действия векселедателя, когда ему предъявлен к погашению:
                                          1. подложный вексель;
                                          2. похищенный вексель;
                                          3. утраченный вексель.
                                          У кого должен остаться сам вексель и делаются ли на нем какие-либо надписи?ОТВЕТ СОВЕТНИКА АУВЕР Макеева А.В.
                                          Уважаемые коллеги!
                                          В случае, когда к платежу предъявлен подложный или утраченный вексель, плательщик-член АУВЕР обязан в соответствии со "Стандартом АУВЕР о порядке раскрытия среди членов Ассоциации информации о фактах выдачи векселей, о фактах неплатежа по векселям, неакцепта векселей, а также о фактах утраты, хищения и блокирования векселей" предоставить в Информационный комитет АУВЕР необходимые данные. Независимо от членства в АУВЕР, любая кредитная организация обязана раскрывать эту информацию через АУВЕР согласно Порядку распространения сведений о ценных бумагах, выбывших из владения их законных держателей помимо воли последних, включая факты утраты, хищения и блокирования векселя (группы векселей) в силу Указания Банка России от 09.06.99. № 170-Т (в ред. Указания Банка России от 03.10.2001г. №120-Т).
                                          То же рекомендуется и другим организациям. При этом плательщик не имеет права задерживать у себя этот вексель и обязан вернуть его векселедержателю. В противном случае нарушается право последнего, обладающего презумпцией добросовестности, на иск в порядке регресса в отношении лиц, поставивших свои подлинные подписи. О факте предъявления такого векселя плательщик должен известить органы внутренних дел. Проставление каких-либо отметок на векселе в таких случаях действующими нормативными актами не предусмотрено.В целях защиты прав как добросовестного держателя, так и пострадавшего в результате утраты векселя, перед оплатой плательщику следует ознакомиться с информацией на сайте АУВЕР WWW.AUVER.RU об утраченных векселях. При нахождении среди утраченных предъявленного векселя плательщик, не отказывая в платеже, обязан незамедлительно поставить в известность держателя и пострадавшего. Если имеется решение суда, то плательщик должен действовать согласно ему.
                                          С уважением,
                                          А.В.Макеев, Советник АУВЕР
                                          Финансовая Академия при Правительстве РФ

                                          А вот уже и документ ЦБ

                                          ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                          ПИСЬМО
                                          от 9 июня 1999 г. N 170-Т

                                          О ПОРЯДКЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ О ЦЕННЫХ БУМАГАХ,
                                          ВЫБЫВШИХ ИЗ ВЛАДЕНИЯ ИХ ЗАКОННЫХ ДЕРЖАТЕЛЕЙ ПОМИМО
                                          ВОЛИ ПОСЛЕДНИХ, ПОЛУЧАЕМОЙ БАНКОМ РОССИИ

                                          (в ред. письма ЦБ РФ от 03.10.2001 N 120-Т)

                                          Банк России устанавливает следующий порядок распространения информации о ценных бумагах, выбывших из владения их законных держателей помимо воли последних, в том числе находящихся в розыске как похищенные.
                                          (в ред. письма ЦБ РФ от 03.10.2001 N 120-Т)
                                          1. При поступлении в Банк России, в том числе в его территориальные учреждения, письменных запросов или иных документов (далее - запросы) правоохранительных органов, содержащих предписания довести до сведения территориальных учреждений и кредитных организаций информацию о том, что конкретные ценные бумаги фиктивны, похищены, а также о наличии других фактов, влияющих на возможность реализации прав, удостоверенных данными ценными бумагами, Банк России действует в пределах своей компетенции.
                                          В случае, если в полученных центральным аппаратом или территориальными учреждениями Банка России запросах правоохранительных органов содержатся указания о необходимости наложения ареста на ценные бумаги, в отношении которых есть основания полагать, что они фиктивны, похищены и т.п., а также об ограничении операций с ними, адресованные непосредственно Банку России и подлежащие доведению до сведения всех кредитных организаций, то указанные предписания не могут быть исполнены Банком России, поскольку такого рода действия выходят за рамки его компетенции.
                                          При поступлении вышеуказанных запросов правоохранительных органов Банк России доводит их содержание до сведения территориальных учреждений, а через них - до кредитных организаций или непосредственно территориальные учреждения Банка России - до сведения кредитных организаций путем направления информационных писем.
                                          В информационных письмах указываются контактные телефоны правоохранительных органов, направивших в Банк России соответствующие запросы, для получения территориальными учреждениями Банка России или кредитными организациями дополнительной информации.
                                          При этом в указанных письмах Банк России не вправе устанавливать какие-либо требования или запреты, обязательные для кредитных организаций.
                                          2. Распространение сведений о ценных бумагах, выбывших из владения их законных держателей помимо воли последних, осуществляется через Ассоциацию участников вексельного рынка (АУВЕР).
                                          (в ред. письма ЦБ РФ от 03.10.2001 N 120-Т)
                                          АУВЕР размещает находящуюся в ее распоряжении информацию общего характера о выбывших ценных бумагах из владения их законных держателей помимо воли последних на WEB-сервере АУВЕР в сети Internet.
                                          (в ред. письма ЦБ РФ от 03.10.2001 N 120-Т)
                                          Имеющаяся у кредитной организации информация о ценных бумагах, выбывших из владения их законных держателей помимо воли последних, а также информация о ценных бумагах, выбывающих из владения самой кредитной организации, направляется кредитной организацией непосредственно в АУВЕР, а копии - территориальному учреждению Банка России, которому поднадзорна данная кредитная организация.
                                          (в ред. письма ЦБ РФ от 03.10.2001 N 120-Т)
                                          Если информация о ценных бумагах, выбывших из владения их законных держателей помимо воли последних, поступила в территориальное учреждение Банка России не от кредитной организации, то она направляется территориальным учреждением Банка России в АУВЕР.
                                          (в ред. письма ЦБ РФ от 03.10.2001 N 120-Т)
                                          АУВЕР обеспечивает распространение информации обо всех видах ценных бумаг независимо от направления деятельности АУВЕР, а также безвозмездность доступа к распространяемой информации и неограниченность доступа для любых заинтересованных лиц, независимо от членства в АУВЕР.
                                          (в ред. письма ЦБ РФ от 03.10.2001 N 120-Т)
                                          Исходя из того, что достоверность и объективность сведений, содержащихся в запросах частных лиц, не могут и не должны проверяться распространяющим их лицом, АУВЕР при распространении информации об утраченных ценных бумагах на своем WEB - сервере указывает, что ответственность за достоверность раскрываемой информации несет лицо, предоставившее эту информацию, а также сообщает его реквизиты, позволяющие участникам рынка ценных бумаг обращаться к такому лицу за дополнительной информацией.

                                          В.Н.ГОРЮНОВ

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Nuri
                                            Ice
                                            На практике погашенные векселя, как правило, уничтожаются, с предварительным изготовлением копии векселя. Копия векселя, заверенная уполномоченным лицом и печатью векселедателя, хранится в организации как минимум в течение 3-х лет (в течение срока исковой давности по вексельным обязательствам).
                                            Т.е. как это? А как же тот документ росархива, о кот. писал Korneliy??? Там же написано, что погаш. векселя храняться 5 лет...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Ice
                                              Т.е. как это? А как же тот документ росархива, о кот. писал Korneliy??? Там же написано, что погаш. векселя храняться 5 лет...
                                              "1.4. Сроки хранения документов, установленные Перечнем, являются обязательными для кредитных организаций, заключивших договор с архивным учреждением системы Федеральной архивной службы России об отнесении ее документов в установленном порядке к составу негосударственной части Архивного фонда Российской Федерации и включенных в список источников комплектования федерального архива, государственного архива субъекта Российской Федерации, муниципального архива."
                                              То есть 1) если у конкретного Банка этот договор
                                              2) какая отвественность в нем или нормативных актах прописана за нарушение сроков храненения документов и насколько она серьезнее перспективы дважды оплатить свой вексель.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Кроме документа Росархива есть така запись в Правилах № 205-П

                                                4.1. Кредитные организации обязаны обеспечить сохранность бухгалтерских документов. Кредитные организации обязаны хранить первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета и бухгалтерскую отчетность в течение сроков, устанавливаемых в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Дело, конечно, почти месячной давности, но по-моему необходимо было исходить из худшего варианта, то есть считать что вексель похищен. Срок оплаты по нему прошел? А чем рискует платящий досрочно? А кто является законным держателем векселя с бланковым индоссаментом? Перед недобросовестным нотариусом, составляющим протест актами СВК и даже Положениями можно размахивать хоть до посинения. СРОЧНО сделать следующее:
                                                  1. с целью ослабить позицию возможного предъявителя, как "добросовестного держателя" - звонить во все колокола - на своем сайте, в АУВЕР, в ЦБ, хорошо бы заиметь номер заведенного по этому поводу уголовного дела.
                                                  3. внутренним расследованием подобных вещей не СВК должно заниматься, а СБ, и СЕРЬЕЗНО заниматься.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Руд весель утерян Банком, после того как он уже оплачен/погашен!
                                                    А мы кста так и не решили эту проблему!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Срок оплаты по векселю? Соответственно - срок протеста истек? Если да, то вексель стал долговой распиской и ваша оплата должна быть принята во внимание. Если нет, то возможен протест. Промухаете с возражениями, или просто не узнаете, в каком суде рассмотрение - в три дня с кора спишут. А тогда ваша платежка (даже с указанием серии и номера погашаемого векселя) никому интересна не будет, даже суду. Наличие признаков, подтверждающих погашение на самом векселе вы не можете достоверно установить, так? Векселя-то нет. Штампик ставили? - мастика выводится. Писали чего? - к тексту векселя отношения не имеет. А если забыли написать(штампик поставить)?
                                                      Если вы векселя режете - ну так как убедиться-то?
                                                      Вы там кому-то заплатили якобы по векселю, а законный держатель - вот он,от нотариуса справа, в руках вексель мнет. С бланковым индоссаментом.Вот в его пользу с вашего корсчета по судебному приказу и спишем...
                                                      Дело-то ОЧЕНЬ серьезное, повторяю.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        1. Перечень отменили.
                                                        2. По 205-П:
                                                        ,а если попробовать пойти по п.4.8. - то есть хранить векселя в электронном виде
                                                        либо по п.4.9. 205-П - по аналогии заактировать уничтожение подлинника векселя и приложить заверенную копию.
                                                        3. Я понимаю, что вроде бы нельзя, но какова будет мера отвественности за, то чтобы можно. В рублях и в сравнении с номиналом векселя.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Паг Прошу прощения, а в случае "зеркалки" что говорить будем?
                                                          То есть вексель №0013 Вами погашен,на нем расписались все, кому не лень, ромбиков пять штук вырезали, отксерили - заверили, оригинал торжественно спалили с ритуальными песнопениями (акты и т.д.), заверенные (кем, нотариусом?) копии подшили в документы дня, обмыли все это дело как следует - а в дверях стоит радостно улыбающийся Старый Добрый Клиент и в руках вексель №0013 мнет. С ним за партию водки расчитались...
                                                          Если явных признаков подделки не будет - что в экспертизу понесем?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Руд , действительно, случаи бывают самыми разными, вы совершенно правы. Поэтому самое главное четко локализовать задачу. Вот Ice явно чего то не договаривает. Поэтому и недовольна ответами.
                                                            Нужно смотреть конкретную ситуацию.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X