Документооборот по векселям

[Darvin]

Господа, есть для размышления интересная задачка.
Требуется максимально упростить документооборот по МАССОВЫМ сделкам купли-продажи векселей физическим лицам.
Все векселя одного эмитента, продаются по номиналу 10 рублей, на векселе стоит бланковый индосамент (т.е. вексель на предъявителя).
Фактически - векселя используются как суррогат ден.средств.
Собственно вопрос:
чем обусловлена необходимость наличия отдельного договора на сделку с векселем между юр. и физ. лицом?
достаточно ли оформления акта приема передачи векселей в произвольной форме (присутствуют обязательные реквизиты векселя), без подписи и печати юр.лица?
почему мы не можем вести учет продажи векселя - как учет товара? Где регламентирована специфика документооборота по учету сделок с использованием векселей?

[Ольга Бутко]

Darvin вообще-то хорошо было бы научиться пользоваться поиском)) но поскольку Вы новичок, то для начала посмотрите:
вот здесь:
http://www.forum.bankir.ru/showthrea...CB%D3%C5%CC%D1

http://www.forum.bankir.ru/showthrea...CB%D3%C5%CC%D1

http://www.forum.bankir.ru/showthrea...CB%D3%C5%CC%D1

http://www.forum.bankir.ru/showthrea...CB%D3%C5%CC%D1
И потом эту тему закроем

[Darvin]

Спасибо за ссылки, обязательно учту замечания.

Остался вопрос с актом приема-передачи.
Достаточным ли будет оформление акта при операции покупки векселя у физ лица, содержащего только его попись, номер договоро, наименование векселя, количество, номинал, стоимость, ИНН организации-покупателя (без ФИО, паспортных данных, печати покупателя).

[Ольга Бутко]

Darvin если Вы покупаете вексель у физического лица я думаю будет достаточным в акте указать его ФИО и паспортные данные

[Darvin]

В этом то весь вопрос. Нет у меня на акте ФИО и паспортных данный, но они есть в договоре, на который есть ссылка в акте. Кроме того, нет реквизитов второй стороны -юр.лица (кроме ИНН).
Попадает ли продаже векселей под розничный товарооборот? (возникает в розничной сети, оплата наличными деньгами и т.д).
Еще раз акцентирую внимание, в данном случае векселя - суррогат ден. средств с ограничением оборота.

[Darvin]

Опять же, на какой нормативный акт опираться. Форма акта приема-передачи носит рекомендательный характер.
Идем дальше - зачем вообще нужен этот акт - есть ведь индосамент и есть фактически держатель векселя.

[Ольга Бутко]

Darvin с этими вопросами обратитесь в юридический форум

[Darvin]

исчерпывающе

[Толномур]

Darvin

чем обусловлена необходимость наличия отдельного договора на сделку с векселем между юр. и физ. лицом?
Очевидно, что правилами бух. учета. Если нет договора передачи векселя, то, простите, на основании чего компания (юр. лицо) этот вексель отдала? Что это? Купля-продажа, расчет векселем, или что-то еще. Как налоговая будет идентифицировать сделку, ведь есть нюансы в налогообложении.

достаточно ли оформления акта приема передачи векселей в произвольной форме (присутствуют обязательные реквизиты векселя), без подписи и печати юр.лица?
Нет, акт не является договором по ГК, он просто служит для подтверждения самого факта передачи бумаги и без договора он только подтвердает факт передачи, но не содержит в себе никаких оснований. Это примерно то же самое, что оформить передачу наличных средств расходным кассовым ордером без какого-либо договора...типа, а это мы денежки отдали, а за что, сами не помним....

Или же я плохо понимаю описанную вами схему....

[МЫШАНЯ]

Коллеги !
Не можем никак прийти к какому то общему решению
Каким договорм оформляется выдача векселя при его выпуске :
договором купли-продажи или же договором выдачи простого векселя ?!
Побывав на одном из семинаров по векселям, четко помню как
ЦБ-ки говорили о том, что не корректно при выпуске оформлять договор купли-продажи.
Пытаюсь это как то донести до своих юристов...БЕСПОЛЕЗНО...
упорно настаивают на том, что это купля-продажа.
КАК БЫТЬ ?

[Ольга Сербина]

МЫШАНЯПытаюсь это как то донести до своих юристов...БЕСПОЛЕЗНО...
упорно настаивают на том, что это купля-продажа.
это не купля-продажа, т.к. до момента заключения договора у вас нет векселя, т.к. он возникает только после подписания договора и (обычно)оплаты за него. НА момент заключения договора есть только пустой бланк, который векселем вообще-то не является Эта тема поднималась раньше -поищите, может там есть более внушительные для юристов аргументы

[Толномур]

МЫШАНЯ
КАК БЫТЬ ?
Пользоваться поиском.
Тема уже 100 раз обсуждалась, ссылка - только один из топиков по данной тематике.

[VerPas]

МЫШАНЯ
ВОПРОС
В ходе проверок кредитных организаций периодически выявляются факты выдачи кредитными организациями собственных векселей по договорам “купли-продажи”, в соответствии с которыми банки выступают “продавцами” собственных векселей, а первые векселедержатели - “покупателями”. По объяснениям кредитных организаций, при документальном оформлении операций по выпуску собственных векселей они руководствуются совместным постановлением Пленума Верховного суда Российской Федерации №33 и Пленума Высшего арбитражного суда Российской Федерации №14 от 04.12.2000 “О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей”. В соответствии с п. 36 данного совместного постановления в тех случаях, когда одна из сторон обязуется передать вексель, а другая сторона обязуется уплатить за него определенную денежную сумму (цену), к отношениям сторон применяются нормы о купле - продаже, если законом не установлены специальные правила (пункт 2 статьи 454 Кодекса). В соответствии с ранее полученными от Банка России разъяснениями операции по передаче кредитными организациями собственных векселей их первым держателям не следует квалифицировать как операции продажи. В соответствии со ст. 454 Гражданского кодекса РФ предметом договора купли-продажи могут выступать любые вещи (имущество), в том числе ценные бумаги. В момент выдачи собственный вексель представляет собой не имущество, а денежное обязательство. В силу своих особенностей вексель возникает как имущество только при фактическом вручении векселя первому держателю одновременно с возникновением у последнего права требования по векселю. В связи с изложенным просим разъяснить, вправе ли кредитные организации передавать собственные векселя их первым держателям по договорам купли-продажи?
ОТВЕТ Тер ГУ ЦБ
При рассмотрении операций с векселями необходимо исходить из экономического содержания правоотношений, возникающих между участниками сделки.
В соответствии со ст. 815 ГК РФ вексель удостоверяет обязательство заемщика (векселедателя) по уплате полученных взаймы от кредитора (векселедержателя) денежных средств в сумме и в сроки, указанные в векселе. Иными словами, исходя из экономического содержания правоотношений, возникающих между заемщиком (векселедателем) и кредитором (векселедержателем), в основе векселя лежит реальный долг, то есть обязательство по уплате полученной взаймы денежной суммы. Несмотря на то, что выдачу кредитной организацией собственного векселя, по нашему мнению, вряд ли можно трактовать как сделку - купли продажи, при определении формы соглашения (договора) выдачи векселя следует исходить из того, что неточность наименования, данного сторонами сделке, не может являться основанием для признания ее ничтожной.
Письмо Банка России №15-1-1-12/1007 от 05.06.2003

[МЫШАНЯ]

МЫШАНЯ
КАК БЫТЬ ?
Пользоваться поиском.
Тема уже 100 раз обсуждалась, ссылка - только один из топиков по данной тематике.

Приношу свои извинения за повтор , просто действительно пыталась по поиску найти , но что то он у меня глючит.

[AssiaKe]

Здравствуйте!
Возник небольшой вопрос, может, это и к юристам, но больше хочется к вам
При выдаче организацией векселя может ли быть, что подписант, подписавший вексель один (допустим, ген. дир.), а в договоре подписался его зам, имеющий на то правильную доверенность?
Не будет ли это нарушением. И если будет, то какого именно документа?
Ген. дир типа уехал, дог-р подписывает его зам...

[Толномур]

AssiaKe
При выдаче организацией векселя может ли быть, что подписант, подписавший вексель один (допустим, ген. дир.), а в договоре подписался его зам, имеющий на то правильную доверенность?
Не будет ли это нарушением. И если будет, то какого именно документа?
Не будет, так поступать можно. У меня были случаи когда договоры выдачи подписывал я, а векселя - управляющий филиалом, забыли мне в доверенность пункт соответствующий вставить. Ни чему это не противоречит.

[AssiaKe]

Толномур
Извините, что не сразу Вас поблагодарила.
Спасибо Вам за советы. Очень благодарна Вам за то, что находите минутку для ответов.

[AssiaKe]

Уважаемые форумяне!
Поделитесь, пожалуйста, порядком, установленном в Вашей организации: при сделке с векселями обязательно ли у Вас ксерокопирование паспорта человека, представляющего организацию по доверенности?

[Ольга Сербина]

AssiaKe
у нас- нет. А что, уже надо? Доверенность требуем оригинал, карточку образцов подписей, сам паспорт на посмотреть, сличить с доверенностью. А вот ксерокс - до этого еще не дошли

[Fedann]

Добрый всем день, точнее вечер! А мы делаем копию с паспорта человека, предъявившего нам вексель. Конечно, без ОСОБОГО запроса с конкрестным указанием-предоставить копию паспорта-мы эту информацию не распространяем.

[СКАР]

Мы идентифицируем лицо, предъявляющее вексель к погашению. Ну, а от идентификации до копии паспорта - полшага. Мы его сделали.

[Александр Козоброд]

Был вексель сбербанка. поставили на него бланковый индосамент и отправили работника в Москву для передачи поставщику товара. В Москве на работника напали и украли вексель. В дальнейшем мы обращаемся в сбербанк который выдал вексель, пишем заявление о кражи. По факту возбуждается уголонвое дело, мы признаны потерпевшими. Банк нас уверяет что этого достаточно и как только наш вексель всплывет предьявителя арестуют а вексель вернут нам. так же банк нам несообщает что мы долдны получить определение суда о запре те обналицивать вексель, что мы соответвенно и неделаем. спустя примерно 10 дней наш вексель пытаются обналичить на другой стороне России (за 6000 км). И что самое интересное тамошний банк звонит в наш и требует определение суда по векселю. Наш банк разводит руками, мол нет такого. Мы в срочном порядке бежим в суд где выносится такое определение по векселю, но так как у нас и банка где обналичивают вексель 4 часа разница во времени (и тот клиент с нашим веселем кричит на весь банк и запугивает их) мы неуспеваем послать определение суда и в конце финансового дня сумму по векселю переводят на счет придьявителя. Благо что счет мы смогли арестовать по возбужденному делу о взыскании неосновательного обогащения.
И так на сегодняшний день все складывается так: вексель обналичин, деньги арестованы на счете, предьявитель доказывает что приобрел вексель надлежащим образом и незнал о его краже (предьявил договор купли продажи и акт передачи), на векселе в бланковом индосаменте вписан предьявитель, фирма ему продавшая вексель в суд неприезжает (но периодичеси созванивается). Мы подали в суд на предьявителя о вызскании неосноватльного обогощения по векселю. Но что на самом деле делать и как себя вести далее неимею никакого представления.
Если кто поможет буду ну ОЧЕНЬ балгодарен, вплоть до финасовоых поощерений.

прошу помогите.